Вот такие пироги

[Duck]

Сообщение от ХЛЮПИК

Ну что ещё можно ожидать от поколения, оболваненного советской пропагандой, с детства впитавшего идеи о "Едином могучем Советском союзе".
Разумеется, о книге судить по краткой статье, а то и вовсе принимая точку зрения компетентного товарища. "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

Не надо про поколение, тем более про свое..
Я про историю Второй Мировой не по пропаганде сужу, ни по советской ни по западной, и не по художественной литературе. Поэтому бред вижу сразу.
А если тебе на память своих дедов наср..., то мне нет!

Вот цитатка с форума на иносми:
"Живя последние 37 лет в США мне очень легко мгновенно видеть истинную тематику в любой западной интерпретции роли СССР во Второй Мировой Войне. Формула довольно проста, но еффектна и сводится к следующему:
Говоря о вкладе СССР
(а) Замалчивать то положительное, которое невозможно отрицать
(б) Умалять то положительное о котором невозможно умолчать
(в) Преувиличивать то отрицательмое которое нужно осудить
Говоря о вкладе союзников:
(а) Замалчивать то отрицательное, которое невозможно отрицать
(б) Умалять то отрицательное о котором невозможно умолчать
(в) Преувиличивать то положительное которое нужно похвалить

Если читатель руководствуется этой простой формулой то он легко расшифрует любое западное словоблудие о роли СССР в ВОВ.

ПримерЫ:
" Наибольшее внимание он уделяет первым двум годам войны."

Естественно, гораздо приятней описывать (читай смаковать и злорадствовать) первые два года войны, рассуждая в комфорте своих кабинетов и приятности печатания но своих компъютерах о том, какие зверства учинил Сталин (никогда и нигде не читал я о том что бы они сделали на месте Сталина). Примеры геройства и еффективности Англичан хорошо иллюстрируются выполнением их союзнического долга по отношению к Польше в Сентябре 1939 г. и их приключениями во Франции в 1940 г., местечко Dunkirk приходит на ум.

"Маршал Жуков - настоящее чудовище, как и большинство русских военачальников..."

Приписывают Жукову криминальные черты характера без всяких доказательств. Что они имеют в виду? Кому где и когда мог предлагать Жуков такие репрессии? И как эти писатели могут знать об этом. И что значит "...как и большинство русских военачальников..."

Они что провели опрос большинства Советских военоначальников?! Не может быть, подавляющее их большинство или погибли в боях или ушли в небытие (умерли), а те кто живы, врядли будут обсуждать болезненную тему войны с безразличным и предвзятым иностранцем.

"Однако все российские ветераны, с которыми мне доводилось встречаться, напротив, с ужасом вспоминают о том, какой беспощадной сексуальной эксплуатации подвергались на фронте женщины - особенно со стороны старших офицеров"

Можно не сомневать что женщины подвергались эксплуатации. Это грустная реальность существует в большей или меньшей степени у всех народов во все временна, достаточно вспомнить злоупотребления доказанные в суде в ВВС США, произошедших в мирное время. Как ни порицательна такая реальность не вижу каке отношение она имеет к делу кроме как просто "русские плохие".

"На Западе без всякой меры проявляется сочувствие к судьбе казаков, воевавших на стороне Гитлера и выданных британцами Сталину - на верную смерть - в 1945 г. "

Ах ты, Боже мой! Несчастбые казаки. Мой отец, защищая Севастопль, получил через всю грудь очередь из немцкого автомата и поэтому я не проливаю слёз о казаках, воевавших с немцами против СССР, если их расстреляли то "собаке собачая смерть". Я не знаю насчёт отдельного солдата Панфиловцев, но Москва не была сдана немцам, а всё остальное для академиков.

"Не хватает книге и общих размышлений. Событийная канва происходившего описана мастерски, в ярких деталях, но автор мог бы к тому же попытаться разгадать главные загадки войны - прежде всего, почему русский народ сплотился вокруг своих неописуемо жестоких руководителей", и "Однако главной причиной их побед была почти безграничная готовность жертвовать людьми, которых бросали в бой, как пушечное мясо."

"Канва", "шманва". Какие загадки? Я реккомендую г. Беллами, прочесть "Войну и Мир". Толстой очень убедительно анализирует причины победы или поражения в бою. Мой папа прошёл всю войну как говорится "от звонка до звонка" и он завещал мне что никакие расстрелы "дрогнувших" солдат не спасли положения. Сталин и другие "жестокие руководители" здесь не при чём. СССР победил в Войне "Большой Кровью" и вопреки желаниям союзников потому что альтернатива победе было рабство с последующим уничтожением русских людей - точка. Блеяние западной прессы вообще и г. Криса Беллами в частности, ставящее события с ног на голову преследует политические нужды дня и не заслуживают серьезного критического разбора.

"Триумф сталинских армий действительно поражает, однако достигнут он был методами, которые не могут не заставить граждан западных демократических стран побледнеть от ужаса."

Ай-яй-яй, Боже мой! Опять, "всё тот же сон". Русские не обласают монополией на жестокость. Бедных граждан западных денократических стран побледневших от ужаса я спешу успокоить. Западные демократические страны тоже отличились как и во всех войнах, в которых они учавствовли, так и в мирное время. Некие тюрьмы и расстрелы гражданского населения в Ираке, рабство чернокожих обитателей Африки, и полное истребление Американских Индейцев приходит на ум.

"Сталинская ложь торжествовала до последнего дня войны - в большом и малом. На знаменитом снимке, изображающем, как русский сержант водружает знамя над Рейхстагом в апреле 1945 г., на руке у солдата двое часов - каждый красноармеец в Германии старался обзавестись часами, отнимая их у немцев."

Можно вспомнить что в 1945 г. Амерканские солдаты украли из Германии целый состав с золотом, акт позже оправданный правительством США; где уж тут русским "чай пить" и соваться с какой-то парой часов.
Здесь уместна историческая справка:

Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили:

1.Cвыше 6 миллионов зданий и лишили крова около 25 миллионов человек. Среди разрушенных и наиболее пострадавших городов — крупнейшие промышленные и культурные центры: Сталинград, Севастополь, Ленинград, Киев, Минск, Одесса, Смоленск, Новгород, Псков, Орел, Харьков, Воронеж, Ростов-на-Дону и многие другие.

2.Немецко-фашистские захватчики разрушили 31 850 промышленных предприятий, на которых было занято около 4 миллионов рабочих;

3.Уничтожили или вывезли 239 тысяч электромоторов, 175 тысяч металлорежущих станков.

4.Разрушили 65 тысяч километров железнодорожной колеи
5.4100 железнодорожных станций
6.36 тысяч почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи.

7.40 тысяч больниц и других лечебных учреждений

8.84 тысячи школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов

9.43 тысячи библиотек общественного пользования.

10.Разорили и разграбили 98 тысяч колхозов, 1876 совхозов и 2890 машинно-тракторных станций

11.зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 миллионов лошадей, 17 миллионов голов крупного рогатого скота, 20 миллионов голов свиней, 27 миллионов овец и коз, 110 миллионов голов домашней птицы

Я не упомянул 25 миллионов утерянных жизней, ещё больше миллионов калек, голод который неизбежно следовал за войной (знаю по себе, варила мама суп из картофельной шелухи, когда была). миллионы детей оствшихся без отцов и несчётные из них круглыми сиротами. Во мнении моих папы и мамы никакие ГУЛАГ(и) и никакие репрессии не могут сравниться с горем, бедой, страданиями и лишениями, которые принесла Русскому Народу война с Германией, при попустительстве "великих" западных демократий. Лично я нахожу оскорбительным копание западных "писак" в нашей национальной трагедии и наших национальнйх ранах. Упоминание западным умником о несчастной 11-летней девочки из блокированного Ленинграда, которая потеряла сначала свою семью, а затем свою жизнь вызывает у меня просто ярость и кипение крови. Я хочу крикнуть им, не беритесь нас учить, а ещё лучше пошли вы все на Х... ."

[Шоколадный заяц]

Duck, все верно. +1
Мне понравилось про казаков: нам так жалко казаков которых союзникам пришлось отдать.. Если действительно жаль, что ж отдали-то????????????????????????

[uncle AS]

Сообщение от Chuck Norris

Согласен со статьей только по двум пунктам.
...2. "почти безграничная готовность жертвовать людьми, которых бросали в бой, как пушечное мясо." - вспомним финскую кампанию, линию Маннергейма взяли мясом...

Ну уж если и резун признал, что действия Красной армиии в финскую были успешными в тех конкретных условиях, то тебе грех в этом сомневаться

[uncle AS]

Ну а что до казаков и прочего, то к сожалению гражданская война увы продолжается до сих пор, правда сейчас в холодной форме

[Duck]

2Хлюпик:
Вот так, по твоему, будет более правильно:
"Таким образом, версия Черчилля явно нуждается в пересмотре. Британии уже нельзя отводить центральную роль. В список преступников наряду со странами 'Оси' необходимо занести и СССР, но он же сыграл и главную роль в победе над врагом. Что же касается западных союзников, то их вклад был скромнее, однако они делали все, что могли, и заслуженно оказались в рядах победителей. Американцы же вступили в войну слишком поздно и слишком малыми силами, чтобы сыграть в ней решающую роль."
Полный текст статьи http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html

[khap]

Duck, под это дело хорошо подходит то что встречается у меня по работе:

Наказание невиновных, награждение непричастных

.

[Duck]

Может быть. Я пытался пообщатся на тему, что идет активное переписывание истории, инициированное Западом. Кому это нужно и зачем вопрос тоже важный. Если я не правильно понял Хлюпика, готов перед ним извинится, но по его посту можно судить о том, что он такое положение вещей считает естественным.

[fantozzi]

казаков за дело отдали. они в сербии карателями были.

[Duck]

Сообщение от fantozzi

казаков за дело отдали. они в сербии карателями были.

По мне так совершенно правильно сделали. А вот наши "......" которые этим самым козакам памятник в Москве поставили, какую цель преследовали? Про "кровавый Сталинский режим" вспомнить и о его жертвах поплакать? Так сербы к Сталину никакого отношения не имеют.

[Duck]

Так просто в тему:
Константин Симонов
Если дорог тебе твой дом... (1942)


Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!