взлетит/не взлетит.

[zampolit]

Сообщение от Duck

Зам, тут дело такое - подъемная сила пропроциональна скорости движения воздуха на крыле. Поэтому тут как раз скорость и важна. Не важно оказывает полоса движению самолета сопротивление или нет, важна скорость самолета.
Для примера - представь, что ты запускаешь самолет не по ходу движения авианосца а наоборот. В этом случае скорости самолета на палубе и авианосца не складываются а вычитаются.

Тут скорость имеет значение т.к. полоса короткаяи важно время набора нужной скорости. Поэтому чем больше начальная скорость относительно воздуха тем лучше, быстрее поизойдет разгон. Ту дела именно во времени разгона. И как я и говорю важна скорость авианосца при старте самолета.
-----------добавлено-----------

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Точно также ты утверждаешь, что он на полной тяге пытается взлететь.
Там вообще про тягу ни слова.
И уже сказал. Мой ответ: соблюдая данный условия, самолет взлететь не может.
Исходя из твоей логики полотно не сможет поддерживать скорость колес. Значит сам эксперимент не выполним. И смысл рассуждать взлетит он или не взлетит, если невозможно соблюсти условия экперимента?

Ага двигатели вообще выключены. Если двигателей тяги не хватает даже на то что бы сдвинуться с места, то это не самолет. И тогда полосе нечего отслеживать, т.к. все в покое.

Я уже писал что полоса может поддерживать скорость верхней точки колеса, но будет постоянное увеличение скорости. Появилась угл. скорость полоса стала быстрее крутиться => угловая скрость колес увеличилась из=за увеличения скорости полосы => скорост полосы еще увеличилась=> и т.д.

Еще полоса может поддерживать продльную скорость самолета относительно земли. Т.е продольная скорость самолета относително земли по модулю равна скорости движения полосы относительно земли. И в этом случае колеса будут как раз в 2 раза быстрее вращаться.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Тут скорость имеет значение т.к. полоса короткаяи важно время набора нужной скорости. Поэтому чем больше начальная скорость относительно воздуха тем лучше, быстрее поизойдет разгон. Ту дела именно во времени разгона. И как я и говорю важна скорость авианосца при старте самолета.

Тут это важно несомненно.
Но если самолет не наберет нужную скорость даже на бесконечно длинной полосе он не взлетит.
И не в начальной скорости дело, при старте с катапульты - начальная скорость вообще равна нулю.

[zampolit]

Сообщение от Duck

Тут это важно несомненно.
Но если самолет не наберет нужную скорость даже на бесконечно длинной полосе он не взлетит.
И не в начальной скорости дело, при старте с катапульты - начальная скорость вообще равна нулю.

Учим физику. Продольная скорость самолета в момент времени t:

Vc=(F/m)*t+Vо+Vв,
F- сумма сил, действующих на самолет в продольной плоскости. Катапульта тоже источник действия силы.
m- масса самолета;
t-время;
Vо- скорость самолета в нулевой момент времени. В случае с авианосцем равна скорости авианосца;
Vв-скорость ветра.

[Dormant]

Самолёт не взлетит, потому что скорость движения относительно воздуха равна 0.Импульс самолета отн. воздуха равен 0. Самолет не действует на воздух, по Третьему закону Ньютона воздух не действует на самолет. Поэтому подъемная сила, создаваемая воздухом, равна 0.

[zampolit]

Сообщение от Dormant

Самолёт не взлетит, потому что скорость движения относительно воздуха равна 0.Импульс самолета отн. воздуха равен 0. Самолет не действует на воздух, по Третьему закону Ньютона воздух не действует на самолет. Поэтому подъемная сила, создаваемая воздухом, равна 0.

"Сердце подвластно разуму, разум подвластен чувствам, чувства подвластны сердцу, сердце подвластно разуму, круг замкнулся- с разума начали, разумом кончили. Вот и выходит, что все мироздание,- это суть, игра моего ума. А если вы со мной согласитесь, то и вашего тоже..." (с)

Dormant, прочитай внимательно мой предыдущий пост.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

Еще полоса может поддерживать продльную скорость самолета относительно земли. Т.е продольная скорость самолета относително земли по модулю равна скорости движения полосы относительно земли. И в этом случае колеса будут как раз в 2 раза быстрее вращаться.

Здесь полностью с тобой согласен.
Более того он взлетит
-----------добавлено-----------

Сообщение от zampolit

Vc=(F/m)*t+Vо+Vв,

А где же здесь сила трения качения?
В условии о силах речи вообще никакой нет. Как же мы их должны учитывать? Поэтому задачу надо решать с точки зрения того что имеем - скоростей. (откуда берутся эти скорости совершенно не важно).
Я привел тебе аргументы о силах, только чтобы объяснить как физически можно этого добиться. Но решение мое основано только на тех данных, которые есть в условии. Если ты считаешь что физически нереально сделать такие условия как в задаче, давай поговорим об этом.
Но то что по условиям данной задачи он не может взлететь это факт (но опять же оговорюсь, если под скоростью вращения понимать ту скорость, о которой я говорил). Можно понимать под скоростью вращения угловую, тогда решение будет другим, но опять же сами силы на ход решения не влияют.

[zampolit]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Здесь полностью с тобой согласен.
-----------добавлено-----------

А где же здесь сила трения качения?
В условии о силах речи вообще никакой нет. Как же мы их должны учитывать? Поэтому задачу надо решать с точки зрения того что имеем - скоростей. (откуда берутся эти скорости совершенно не важно).
Я привел тебе аргументы о силах, только чтобы объяснить как физически можно этого добиться. Но решение мое основано только на тех данных, которые есть в условии. Если ты считаешь что физически нереально сделать такие условия как в задаче, давай поговорим об этом.
Но то что по условиям данной задачи он не может взлететь это факт (но опять же оговорюсь, если под скоростью вращения понимать ту скорость, о которой я говорил). Можно понимать под скоростью вращения угловую, тогда решение будет другим, но опять же сами силы на ход решения не влияют.

F- сумма сил, действующих на самолет в продольной плоскости. Катапульта тоже источник действия силы.

В задаче есть система управления, которая управляет полосой, которая что-то мутит со скоростями, которые (если брать твое предположение) никак не связаны со взлетом.

На фига так усложнять? Самолет не взлетит, если он привязан веревкой к столбу, у него не включены двигатели т.д.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

F- сумма сил, действующих на самолет в продольной плоскости. Катапульта тоже источник действия силы.

В задаче есть система управления, которая управляет полосой, которая что-то мутит со скоростями, которые (если брать твое предположение) никак не связаны со взлетом.

На фига так усложнять? Самолет не взлетит, если он привязан веревкой к столбу, у него не включены двигатели т.д.

Это ты усложняешь рассматривая силы.
Здесь только про скорости речь. Кстати для взлета тоже ни сила нужна, а определенная скорость относительно воздуха. И вопрос в том, сможет он набрать эту скорость относительно воздуха или нет.

Я с тобой даже соглашусь. Если выставить максимальную тягу, то он взлетит, т.к. будет ускорение, при чем именно относительно воздуха, а лента будет вносить дополнительное сопротивление, которое не сможет компенсировать эту тягу. Но при этом колеса бут вращаться быстрее ленты. Т.е лента не сможет двигаться с той же скоростью. Проще говоря условие задачи не выполнимо.

[Dormant]

Извини, задачка очень интересная, то бишь я сразу захотел выложить своё решение, не посмотрев на ответы других пользователей.

[Duck]

Зам, то что катапульта источник силы я знаю, не надо меня за дурака держать. Ты просто все время смешиваеш все в кучу. Т.е. ты решаешь задачу для реальной модели, а в задаче рассматривается идеальная. А если уж решаешь реальную модель учитывай все силы, а не только те что сообщают самолету ускорение.
И вообще самолет то уже давно успел взлететь и приземлиться, а вы все спорите.