Резолюция с митинга работников АвтоВАЗа

[Pr@PoR]

Сообщение от Duck

Тебе сюда http://varjag-2007.livejournal.com/1010489.html - прям почти по твоему плану.

А тебе сюда. Л.Н. Толстой. Статья перед смертью. О Социализме.
Может наконец поймете, что бля, что всеобщая справедливость и построение справедливого государства не есть ваша компетенция.

Так что в конце концов краткий смысл длинных рассуждений следующий. Вам, молодым людям, людям 20 столетия, людям будущего, если вы точно хотите исполнить свое высшее человеческое назначение, надо прежде всего освободиться, во-первых, от суеверия о том, что вы> знаете, в какую форму должно сложиться человеческое общество будущего, во-вторых, от суеверия патриотизма, чешского или славянского, в-третьих, от суеверия науки, т.е. слепого доверия всему тому, что вам передают под фирмой научной истины, в том числе и разные экономические и социалистические теории, в-четвертых, от главного суеверия, источника всех зол нашего времени, о том, что религия отжила свое время, а есть дело прошлого. Освободившись же от этих суеверий, вам надо прежде всего постараться изучить все то, что в области определения истинных основ, религиозных основ жизни сделано всеми величайшими мыслителями мира, и, усвоив разумное, религиозное мировоззрение, исполнять его требования не для того, чтобы достигнуть вами или кем бы то ни было определенной цели, а для того, чтобы исполнить свое назначение человека, несомненно ведущее к неведомой нам, но несомненной благой цели.

[alkota]

эко тебя торкнуло
да по делу прям как, аж завидно

[Duck]

Сообщение от Pr@PoR

А тебе сюда. Л.Н. Толстой. Статья перед смертью. О Социализме.
Может наконец поймете, что бля, что всеобщая справедливость и построение справедливого государства не есть ваша компетенция.

Как вы все не можете понять, что я немного не о том пишу.
А даже если бы и о том, то ничего плохого в социализме я не вижу. Он по любому не идеален. Но всяко лучше капитализма.
И не стоит продолжать эту дискуссию.
Изначально тема совсем про другое.

[Pr@PoR]

Сообщение от Duck

Как вы все не можете понять, что я немного не о том пишу.
А даже если бы и о том, то ничего плохого в социализме я не вижу. Он по любому не идеален. Но всяко лучше капитализма.
И не стоит продолжать эту дискуссию.
Изначально тема совсем про другое.

Статью прочитай. Она маленькая. Но в ней он все сказал. Подытожил все то что он творил. Она не о социализме. Она обо всем. И в частности о том, о чем ты тут пытаешься рассуждать. О справедливости. Я еще раз повторю. Определять что есть справедливо, ты можешь тоолько в отношении себя. Определять что есть справедливо и правильно в отношении других не в твоей компетенции. И не моей. И ничьей из ныне живущих на этой земле. И причина многих страданий, леждит имено в области того что некоторые решили , что они знаю как и что справедливо, и как и что должно быть устроено. И это не вопрос что лучше капитализм или социализм.

Вы желаете, чтобы я написал для вашей книги статью, касающуюся социальных и экономических вопросов, т.е. о том, в какую, по моему мнению, наилучшую с экономической точки зрения форму я желал бы, чтобы сложилось или должно сложиться современное общество. Желания вашего я никак не могу исполнить, во-первых, потому, что не знаю, не могу знать и думаю, что никто не может знать ни тех законов, по которым изменяется экономическая жизнь народов, ни той наилучшей формы экономической жизни, в какую должно сложиться современное общество, как это думают знать социалисты и их учителя, а во-вторых, еще и потому, что если бы я и воображал себе, что знаю законы, по которым движется человечество в своем экономическом развитии, а также и ту наилучшую форму экономического устройства, в которую оно должно сложиться, как это думали и думают все социалистические реформаторы от Сен-Симона, Фурье, Оуена до Маркса, Энгельса, Бернштейна и других, я бы никак не решился бы сказать это. Не решился же бы я сказать этого потому, что имеющие в будущем сложиться экономические формы жизни человеческих обществ, по моему несомненному убеждению, так же мало могут быть предвидены и определенны, как и будущее положение каждого отдельного живого человека, и что поэтому все эти вымышленные людьми законы и на основании этих законов предполагаемые различными людьми различные наилучшие устройства обществ не только не содействуют благу людей, но составляют одну из главных причин того неустройства человеческих обществ, от которого теперь страдают люди нашего времени.

[Duck]

Сообщение от Pr@PoR

. О справедливости. ..

Эта тема она не о справедливости. Она по сути о БП.. Если ты этого не понял, то это исключительно твои проблемы.

Неужели тебе не понятно, что если в текущей ситуации ничего не предпринимать то трахнет обязательно. И абсолютно никого не будет волновать никакая справедливость.

[Pr@PoR]

Сообщение от Duck

Эта тема она не о справедливости. Она по сути о БП.. Если ты этого не понял, то это исключительно твои проблемы.

Неужели тебе не понятно, что если в текущей ситуации ничего не предпринимать то трахнет обязательно. И абсолютно никого не будет волновать никакая справедливость.

Угу. Понял понял. Это тема о безработных и как утсроить так что бы они не стали безработными. Ведь если люди останутся без хлеба, это будет несправедливо, а если ничего не предпринимать, то трахнет обязательно, и это будет опять же несправедливо. Продолжай Дак в том же духе и будет тебе счастие, ты спасешь этот мир.

[fantozzi]

Сообщение от Duck

если в текущей ситуации ничего не предпринимать, то трахнет обязательно.

Делай, что должен и будь, что будет. Прапор - толстовец.

[so1o]

Сообщение от HAM$ter

Уровень пробок - это да... Не сравнить. А жить неплохо в нашей стране можно много где, думаю ты и сам это прекрасно понимаешь. Ну не ограничивается качественная жизнь только этими двумя меганаселенными пунктами. Даже если взять для примера еще 10 городов миллионников в нашей стране, уверен, что там жизнь не намного хуже. А вот по некоторым показателям даже проще. Та же социальная сфера. Проблем, скажем в Новосибирске с детсадами нет (в Москве же очередь 2,5 - 3 года) Через весь Челябинск, днем, спокойно за 20-30 минут проедешь. В Казани отлично работает автобусно-маршрутный (не газельки) автопарк...
С моими знаниями, я думаю, я найду себе не меньшую зарплату и в других регионах. На тех трудовых рынках, где нет такого массового предложения квалифицированной рабсилы, как в Москве. Но вот мы же купили норки, и сидим в них... И все сидят. Раньше же за деньгой ехали, а многие страны и теперь живут по такому принципу. Не работа сама прийдет к человеку, а человек должен искать себе лучшую работу

Ну, я думаю, смысла спорить нет, что в замкадье уровень зарплат намного ниже, чем у нас. В целом. В отдельных регионах может и почти на уровне.

Сообщение от Pr@PoR

Предлагаю завод закрыть, работников с семьями отправить осваивать Сибирь или Дальний Восток. На крайняк расстрелять! Считаю это самый эффективный способ решения проблемы.

Мальчика в больницу, собаку на живодерню, а хозяйку под суд!


А по хорошем, если вернуться к ресурсам, нам бы сейчас построить несколько больших перерабатывающих заводов, а не добывающих. Та же древесина. С ней вообще ололо - мы продаем ее в Финляндию, по-моему, там они производят из нее мебель и тд, а потом мы эту мебель выкупаем обратно. Ситуация абсурдна до ужаса.

[Duck]

Сообщение от so1o

А по хорошем, если вернуться к ресурсам, нам бы сейчас построить несколько больших перерабатывающих заводов, а не добывающих. Та же древесина. С ней вообще ололо - мы продаем ее в Финляндию, по-моему, там они производят из нее мебель и тд, а потом мы эту мебель выкупаем обратно. Ситуация абсурдна до ужаса.

Есть еще более абсурдная ситуация. Сейчас во Владике худо бедно заработал "Дальзавод" (судоремонт). Наши вожди вдруг решили на его базе открыть автосборочное предприятие. По сути это: имея ювелирную мастерскую, решить ее прикрыть и начать выпускать пуговицы.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Pr@PoR

Угу. Понял понял. Это тема о безработных и как утсроить так что бы они не стали безработными. Ведь если люди останутся без хлеба, это будет несправедливо, а если ничего не предпринимать, то трахнет обязательно, и это будет опять же несправедливо. Продолжай Дак в том же духе и будет тебе счастие, ты спасешь этот мир.

Прапор, а мысли о том, что если у безработного не будет хлеба, то он может решить отнять его у другого это слишком для тебя сложно? Или ты считаешь, что безработный будет молча терпеть?
-----------добавлено-----------
Вот что интересно британские граждане тоже о справедливости думают:
«Я поработаю на ВА бесплатно, если компания согласится оплатить $1700 моего кредита за недвижимость, будет заправлять бензином мою машину и кормить меня на протяжении всего месяца, видя, как я пытаюсь проделать всё это самостоятельно на $2500 в месяц, – возмущается в блоге Тони из Лондона. – Мистер Уолш, ваше время истекло. Ваши жирные коты из менеджмента компании виноваты в том, что мы оказались в такой ситуации!»