27 марта - час земли.

[АНДРЕЙ (химки)]

Сообщение от Demon X

Котлы, турбины, вспомогательное оборудывание.

а в каком вузе ?

Перекрыв подачу пара ты остановиш подачу и турбина остановится, но котёл продолжает работать.

ага и подрываются ипк на котле. в данном случае котлы либо разгружаются, т.е. по любому они жрут меньше топлива, либо, если не проходим в таком режиме, котел гасится. мы же сейчас про поперечные связи говорим, да ? я не верю что ты мог написать это про прямотоки.

Сообщение от Duck

В частности про котел и турбину - на наших ТЭЦ, турбины вспомогательное оборудование как правило. Основная задача ТЭЦ - выработка тепла, электроэнергию получают за счет "отходов производства". Если бы главное для ТЭЦ было выработка электроэнергии, то при останове генераторов котлы спокойно выводятся. Ноу проблем.

интересные "ваши" тэц. потому что на наших тэц основная задача- совместная выработка тепло- и электроэнергии. то, что совместная выработка намного дешевле, чем раздельная, уже давно известно. и турбина, на наших тэц, является таким же основным оборудованием, как и котел. какие "отходы" ??? просто ставится теплофикационная турбина, а теплофикация заключается в использовании внешними потребителями теплоты конденсации пара, отработавшего в турбине. более того, эти отборы страются ставить ближе к концу турбины, для того чтобы пар совершил как можно большую работу в турбине, прежде чем он будет отобран на теплофикацию.

Если бы главное для ТЭЦ было выработка электроэнергии, то при останове генераторов котлы спокойно выводятся. Ноу проблем.

ты не поверишь, но на наших тэц именно так и происходит- при останове турбины, котел, как правило, тоже гасится. (я сейчас говорю про поперечные связи- про прямотоки ,я думаю, этот вопрос даже не обсуждается.)просто выглядит это так- проходится осенне-зимний максимум, и начинается ремонтная компания весной- до этого оппр составляет график, какие турбины и котлы и в какие сроки идут в ремонт, и за часть весны, лето и часть осени турбины и котлы находятся в ремонте- сначала одни, потом они пускаются, а другие выводятся в ремонт. начинается это весной потому что весной происходит снижение потребности в электрической и тепловой нагрузках и оставшиеся в работе турбины и котлы справляются с летней нагрузкой.

"час земли" бесполезен.

а в этом я с тобой согласен.

[Duck]

Сообщение от АНДРЕЙ (химки)

интересные "ваши" тэц. потому что на наших тэц основная задача- совместная выработка тепло- и электроэнергии. то, что совместная выработка намного дешевле, чем раздельная, уже давно известно. и турбина, на наших тэц, является таким же основным оборудованием, как и котел. какие "отходы" ??? просто ставится теплофикационная турбина, а теплофикация заключается в использовании внешними потребителями теплоты конденсации пара, отработавшего в турбине. более того, эти отборы страются ставить ближе к концу турбины, для того чтобы пар совершил как можно большую работу в турбине, прежде чем он будет отобран на теплофикацию.

Просто так как я описал понятнее не специалисту. То что котел, турбина и генератор - это основное оборудование я знаю. Ты не повериш, там еще много основного оборудования есть )). Про экономическую составляющюю тоже знаю. Я тебе больше скажу - есть еще много разных способов тепло утилизировать. Даже от ДЭС.

Сообщение от АНДРЕЙ (химки)

ты не поверишь, но на наших тэц именно так и происходит- при останове турбины, котел, как правило, тоже гасится. (я сейчас говорю про поперечные связи- про прямотоки ,я думаю, этот вопрос даже не обсуждается.)просто выглядит это так- проходится осенне-зимний максимум, и начинается ремонтная компания весной- до этого оппр составляет график, какие турбины и котлы и в какие сроки идут в ремонт, и за часть весны, лето и часть осени турбины и котлы находятся в ремонте- сначала одни, потом они пускаются, а другие выводятся в ремонт. начинается это весной потому что весной происходит снижение потребности в электрической и тепловой нагрузках и оставшиеся в работе турбины и котлы справляются с летней нагрузкой.
а в этом я с тобой согласен.

А я про что писал? А еще даже в нормальном режиме часть оборудования в резерв выводится, иногда даже в течении суток. ))) Ты меня с Демоном не перепутал?
Если же дело про ТЭЦ, то гасить котел смысла нет, часть тепла просто сбросят в конденсаторе, либо уменьшат параметры пара. Если у тебя зимой в ночное время часть генераторов вывели, то и котлы гасят? Людишков не жалко? Тех кто без тепла останется? Летом понятно гонять котел нет нужды, но вроде 27 марта еще отопительный сезон идет.

[АНДРЕЙ (химки)]

Сообщение от Duck

Если же дело про ТЭЦ, то гасить котел смысла нет, часть тепла просто сбросят в конденсаторе, либо уменьшат параметры пара. Если у тебя зимой в ночное время часть генераторов вывели, то и котлы гасят? Людишков не жалко? Тех кто без тепла останется? Летом понятно гонять котел нет нужды, но вроде 27 марта еще отопительный сезон идет.

да, гасят. потому что при поперечных связях если уменьшить параметры пара, то можно повредить соседние турбины( хотя защита этого не допустит, а просто отключит турбину). и параметры пара в трансфере у нас очень строго нормированы- отклонения не допускаются. выкидывать пар на барбатер или через ипк? это выкидывать топливо .если прямоток- тем более гасят. у нас во время отопительного сезона никакую часть генераторов не куда не выводят- они продолжают работать. иключения составляют только аварии. но если часть турбин аварийно отключилась, то необходимое количество котлов гасят.

[Duck]

Сообщение от АНДРЕЙ (химки)

да, гасят. потому что при поперечных связях если уменьшить параметры пара, то можно повредить соседние турбины( хотя защита этого не допустит, а просто отключит турбину). и параметры пара в трансфере у нас очень строго нормированы- отклонения не допускаются. выкидывать пар на барбатер или через ипк? это выкидывать топливо .если прямоток- тем более гасят. у нас во время отопительного сезона никакую часть генераторов не куда не выводят- они продолжают работать. иключения составляют только аварии. но если часть турбин аварийно отключилась, то необходимое количество котлов гасят.

Это скорее московская специфика. Крупный город, значительных колебаний нагрузок по циклу день-ночь нет. Да и морозы зимой не очень большие. Не везде так. Что до защит, то они под конкретную задачу отстраиваются. Да и многое зависит от конкретной организации системы на станции.

[АНДРЕЙ (химки)]

Сообщение от Duck

Это скорее московская специфика. Крупный город, значительных колебаний нагрузок по циклу день-ночь нет. Да и морозы зимой не очень большие. Не везде так. Что до защит, то они под конкретную задачу отстраиваются. Да и многое зависит от конкретной организации системы на станции.

колебания по циклу день ночь есть.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Duck

Это вариант их использования. Еще один вариант - генератор (а то и не один) выведен, значит тепло с него не снять, вот и приходится пиковый котел запускать, чтоб не гонять генератор на холостом ходу (для ДГ это чревато поломкой дизеля).
Кстати - при выводе турбины, пар спокойно через байпас напрямую в конденсатор бежит, котел гасить имеет смысл только ради экономии топлива.

1)про дизели я не спец- я только тэц касаюсь. но касаюсь давно
2)а зачем жешь топливо чтобы потом терять тепло в кондёре ?
3) ради экономии топлива- разве этого мало ?

[Duck]

Сообщение от АНДРЕЙ (химки)

колебания по циклу день ночь есть.

Есть конечно. Но не думаю, что до 50% доходит. Да и сеть под боком, можно излишки мощности в сеть сбросить.

А вот представь ТЭЦ как основной источник в маленьком поселке. Днем загузка станции 80%, ночью около 50%. На станции 4 генератора, ты ночью тоже все 4 будеш гонять? Или выведешь один (два) в резерв?
-----------добавлено-----------

Сообщение от АНДРЕЙ (химки)

колебания по циклу день ночь есть.
-----------добавлено-----------


2)а зачем жешь топливо чтобы потом терять тепло в кондёре ?
3) ради экономии топлива- разве этого мало ?

Так ты во вспомогательном котле тоже самое топливо будеш жечь. Или у вас вспомогательные котлы на "святом духе" работают? Если при выводе основного котла надо запускать вспомогательный, то разве не проще основной не гасить?

[АНДРЕЙ (химки)]

Сообщение от Duck

Есть конечно. Но не думаю, что до 50% доходит. Да и сеть под боком, можно излишки мощности в сеть сбросить.

А вот представь ТЭЦ как основной источник в маленьком поселке. Днем загузка станции 80%, ночью около 50%. На станции 4 генератора, ты ночью тоже все 4 будеш гонять? Или выведешь один (два) в резерв?
-----------добавлено-----------


Так ты во вспомогательном котле тоже самое топливо будеш жечь. Или у вас вспомогательные котлы на "святом духе" работают? Если при выводе основного котла надо запускать вспомогательный, то разве не проще основной не гасить?

1)после прохождения осенне-зимнего максимума , бывает и до 50 процентов доходит. ночью минималка. днем максималка. вообще диспечера это все дело заранее планируют. сейчас например у нас одна турбина остановлена в резерв, и под это дело один котел ушел в ремонт- все было заранее запланировано. по поводу вывода в резерв в маленьких поселках- нужно смотреть конкретно для каждой ситации.
2) на вспомогательном котле жечь не буду. у нас при погасании основного не надо никаких вспомогательнных растапливать. я уже писал о том что ремонты и плановые остановы у нас происходят по завершении осенне-зимнего максимума.