Беседы Прапора, Кенига и Фантоци

[fantozzi]

ссылка - это по -бабски, своими словами давай. чтоб из нутра шло.

[fantozzi]

http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm интересная стаття

Если перед нами не ряженый, не политик-конъюнктурщик, «пиарящий» себя со свечкой перед телекамерами на потребу доверчивым избирателям, и не философ-доброхот с рассуждениями о «трансцендентальных силах», а человек, буквально верящий в загробный мир, то при определённых условиях превратить его в живую бомбу – технологически элементарная задача.

Один из мифов, навязываемых массовому сознанию клерикалами, состоит в том, что религия создала нравственность и остаётся её неизменным носителем. В специальной литературе представлены исторические факты, свидетельствующие об обратном (см. об этом [Докинз 2008; Назаретян 1994, 2008]). Богобоязнь и упование на потустороннее вознаграждение формируют авторитарный рычаг регуляции, и эта лукавая прагматика исключает собственно моральный выбор. Носитель мифологического мышления пребывает вне нравственного измерения – он, как маленький ребёнок, психологически находится под постоянным наблюдением и не способен нарушить табу просто оттого, что всевидящее око Родителя непременно такое нарушение зафиксирует и это повлечёт за собой жестокое наказание.

[Pr@PoR]

е способен нарушить табу просто оттого, что всевидящее око Родителя непременно такое нарушение зафиксирует и это повлечёт за собой жестокое наказание.

Гы. Женя а это хорошо, или плохо? И вообще я так понимаю, что автор предлагает вообще убрать такое понятие как ответственность?
Никто нигде не говорит о том, что вера в потусторонний мир есть хорошо, или плохо. Это было необходимо и необходимо сейчас.
Вопрос позиционирования себя в игре:
1. Человек
2. Бог
Отдельная категория: Творец.

1. Человек допускает мысль, что не все в этой жизни зависит от него и не готов нести ответственность за больше чем семья. Это его уровень управления и понимания что такое хорошо, что такое плохо.
2. Бог убежден что все в его руках. Готов управлять большим чем семья. Вопрос ответственности его мало интересует. Его интересует движение и результат. Судья. Считает что может найти ответ и принять любое решение, вопрос ответственности для него вторичен.

Отдельная категория:
Творец. Состояние человека/бога в которое он погружается в определенные моменты жизни. Любовь или конфликт. То есть когда он испытывает сильные эмоции. не может не искать ответ и проецировать свой креатив/эмоции наружу. Уровень ответственности отсутствует напрочь. Уровень творчества зависит от уровня таланта, развития мозга и готовности нести ответственность. В принципе элементы творца приличествуют в каждом человеке.
Погружение в это состояние и есть личный выбор каждого кем быть до следующего творческого кризиса, богом или человеком. Война Бога и Человека. Понятно что все это происходит в отдельной личности. Ну то что Ницще назвал войной Христа и Дракона.


Все три есть в каждом человеке. Но проблема в том, что большинство сейчас позиционируют себя как боги. То есть миром правят Боги. Которые решили, что они знают как хорошо для других.

Предлагаю просто произвести перевыборы и поставить у власти Человека.
При этом всегда останется зона риска связная с Творческим началом человека. То есть жизнь остается интересной.

И в данном случае мифологическая составляющая ближе к человеку, чем какая либо иная.
Человек Бог только в кругу семьи. Понимаешь в чем фишка. Надо ограничить круг ответственности Бога-Человека.

ИМХО.

[fantozzi]

статью прочти.

[Pr@PoR]

Сообщение от fantozzi

статью прочти.

Хорошая статья. Только там опять о чем то, а не что то.
Автор не предлагает ничего, а только критикует то что есть. А это уже и без него давно всем понятно. Женя когда я говорю вера, я не имею в виду религиозную составляющую. Я конкретно имею в виду две вещи:
1. Вера в самого себя. Вера в то что ты хороший
2. Вера в других. В то что другие хорошие.

Все это называется одним словом: Доверие.
Так вот вопрос реабилитации и выхода из нынешнего кризиса лежит именно в области Возрождения доверия указанного в п.1. и в.п.2.
И это мое глубокое убеждение.

Как это сделать массово я не знаю. Знаю только что я сам для себя могу работать над этим. Укрепляя веру людей в себя и свою веру в людей.
И это выражаться в том числе и в круге ответственности: то есть я не считаю что я знаю как хорошо для других (я доверяю людям, будучи уверен в том что они сами это знают), и в то же время в работаю над своей надежностью, что бы люди находящиеся рядом верили мне.

Хочешь назвать это религией идеологией? Назови. Мне как то абсолютно фиолетово.Но это адназначно никак не связанно с потусторонним миром. Это как раз решение проблем реального мира.

[fantozzi]

Сообщение от Pr@PoR

1. Вера в самого себя. Вера в то что ты хороший
2. Вера в других. В то что другие хорошие.

Все это называется одним словом: Доверие.
Так вот вопрос реабилитации и выхода из нынешнего кризиса лежит именно в области Возрождения доверия указанного в п.1. и в.п.2.
И это мое глубокое убеждение.

твоя оценка и деление на хорошее и плохое внутри тебя, если тысам себя внутри себя считаешь хорошим, то что-то не так. Ты не хороший и не плохой. Ты- это всегда баланс. Твой маленький собственный баланс добра и зла.

если другие хорошие, значит где-то как-то не так, и ты это замечаешь, то ты плохой, и что опять внутри тебя где-то как-то нет. В статье есть хороший пассаж про совесть. Это внутренний компенсатор, включающийся , когда вся система ценностей нестабильна.
Юра, ты веришь в то, что ты лучше, чем все, что ты видишь, но видишь, что вокруг лучше, чем у тебя в голове. Люди не хуже тебя, и ты не хуже людей. Это вера, при которой совесть отключится.

Хочешь, чтобы совесть включилась? Начни делать, как ты собираешься, стань лучше своего отношения к другим.
вот хороший пример умного человека, решившего стать хорошим.http://kassandra-k.livejournal.com/9...93379#t1493379

хочешь удержаться сразу на двух опорах, и веру сохранить, и совесть не потерять?

п.с.и да, религия это всегда мировоззрение, а не мифология.

[Pr@PoR]

Сообщение от fantozzi

твоя оценка и деление на хорошее и плохое внутри тебя, если тысам себя внутри себя считаешь хорошим, то что-то не так. Ты не хороший и не плохой. Ты- это всегда баланс. Твой маленький собственный баланс добра и зла.

Согласен полностью.

если другие хорошие, значит где-то как-то не так, и ты это замечаешь, то ты плохой, и что опять внутри тебя где-то как-то нет

Женя проблема в другом. Кто то РЕШИЛ, что он лучше меня и пытается мне это доказать и переделать меня под себя. Это касается вообще человека. При этом включив колоссальный ресурс: либо увеличение моего уровня долженствования (совестливости), типа Родина, Государство, Народ, Нация и т.д. либо пытаясь его свести к тому что Я есть главное и удовлетворение моих потребностей и реализация СЕБЯ как личности, есть главная задача. Вот об этом я говорю. Я не оцениваю людей хорошие они или плохие. Я по определению верю в то что они хорошие, просто находятся под влиянием креативов которыми им запудрили мозги, и погрязают в этом все глубже и глубже. .

В статье есть хороший пассаж про совесть. Это внутренний компенсатор, включающийся , когда вся система ценностей нестабильна.

Согласен. Только мы с тобой должны тогда вернутся к понятию ЧТО такое советь и как она формируется. И ты поймешь, что это очень связано с тем что я сказал выше про уровень долженствования.

Юра, ты веришь в то, что ты лучше, чем все, что ты видишь, но видишь, что вокруг лучше, чем у тебя в голове.

Не догнал. Поясни.

Люди не хуже тебя, и ты не хуже людей.

Никогда не утверждал другое. К тому же все таки предпочитаю оперировать конкретными личностями. В то же время я могу сказать что есть люди изуродованные. А изуродованные они стали из за тех же людей.

Это вера, при которой совесть отключится.Хочешь, чтобы совесть включилась? Начни делать, как ты собираешься, стань лучше своего отношения к другим.

Что может быть лучше отношения к другим людям, чем вера им, доверие и не желание их воспитывать и заставлять?

вот хороший пример умного человека, решившего стать хорошим.[URL]http://kassandra-k.livejournal.com 98947.html?thread=1493379#t1493379

Женя ты опять пытаешься оперировать понятиями хорошо плохо. Что значит стать лучше? Да может у меня стоит задача стать хуже? Так как моя хорошесть приведет к моей гибели.

хочешь удержаться сразу на двух опорах, и веру сохранить, и совесть не потерять?

Конечно. Только тут нет двух опор. Это тождественные понятия. Моя совесть соответствует моей вере.

и да, религия это всегда мировоззрение, а не мифология.

Женя ты считаешь что библия не содержит мифов? История про сотворение мира, это что? Христос это не мифологический герой?
Религия это конечно же мировоззрение. Но и мировоззрение может быть мифологическим. Оно так и называется Мифологическое мировозрение. И имено его я придерживаюсь