«Атомная тревога»

[so1o]

Сообщение от Шоколадный заяц

Вот же он умница какая! Ай гений! Сразу соц поддержка населения началась в полном объеме в начале 90-х. Как щас помню. И врачи с учителями до сих пор в себя не могут придти от счастья. Вот же Г... гений!
Развалил отлаженную систему, строившуюся десятилетиями, а что дал??????????????7777777777777777777777777777777777777777
Он Н-И-Ч-Е-Г-О не смог сделать. Только ограбил под конец правления. Все. Точка. Забудте имя его...

Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения?

Во-первых, не Ельцин развалил СССР Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.

Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.

[Duck]

Сообщение от so1o

Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения?

Во-первых, не Ельцин развалил СССР Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.

Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.

А вот тут ты ошибаешся. Все не так было, савсэм нэ так. А вот Ельцина как деструктора и надо оценивать.

[so1o]

В чем именно я ошибаюсь?

[Duck]

Сообщение от so1o

В чем именно я ошибаюсь?

И в причинах развала Союза и насчет Ельцина. Но это уже оффтоп.

[so1o]

Может нам позволят оффтоп? Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.

В чем же тогда причины развала Советов?

[Илья]

Сообщение от so1o

Может нам позволят оффтоп? Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.

В чем же тогда причины развала Советов?

соло а соло? Тебе сколько лет? В 11 классе, если у тебя был достойный учитель истории (у меня был кстати лучший учитель района ), тебе должны были рассказать и о ГКЧП и о действиях Ельцина. Просто возьми учебни и почитай, особенно почитай про Ельцинскую речь на танке, почитай про то где в это время был Горбачев, прочитай про предательство ГКЧП и т.д. я думаю твоя точка зрения измениться.

[Duck]

Сообщение от so1o

Может нам позволят оффтоп? Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.

В чем же тогда причины развала Советов?

может и позволят. Но он будет такого объема, что перекроет основную тему.

Сообщение от so1o

Во-первых, не Ельцин развалил СССР Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.

Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.

-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную,
-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики,
-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало,
- плановая экономика к этому вообще никаким боком.

Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?

[so1o]

Сообщение от Илья

соло а соло? Тебе сколько лет? В 11 классе, если у тебя был достойный учитель истории (у меня был кстати лучший учитель района ), тебе должны были рассказать и о ГКЧП и о действиях Ельцина. Просто возьми учебни и почитай, особенно почитай про Ельцинскую речь на танке, почитай про то где в это время был Горбачев, прочитай про предательство ГКЧП и т.д. я думаю твоя точка зрения измениться.

Я знаю про действия ГКЧП и Ельцина Но ты вспомни почему была создана ГКЧП.

А Ельцин просто подтолкнул падающий СССР.

Сообщение от Duck

-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную.

А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?

Сообщение от Duck

-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики.

Гхм... я немного перепутал СССР с "1984" Сорри

Сообщение от Duck

-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало.

Да лан те, мы кучу денеги мозгов выбрасывали на воздух. Не будь этой гонки, то мы бы намного лучше развивали другие, более важные и мирные области. А тут у нас был казарменный социализм, с плановой экономикой военного типа, которую те же США использовали токо при Второй мировой.

Сообщение от Duck

- плановая экономика к этому вообще никаким боком.

Плановая экономика хороша, но не в том виде, в котором она была в СССР. Мы были врагами всего мира, первым государством Рабочих и Крестьян. Естессено это всем капиталистам не нравилось. Мы жили в окружении. И я считаю, что в любой плановой экономике, по крайней мере на данном пути развития человеческого общества, должны быть элементы свободного рынка.

Сообщение от Duck

Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?

Помню, чьи подписи стоят под созданием СНГ, согласен, Ельцин не очень хорошо поступил.

Но эта партийная система оплела всю страну. И единственным способом избавиться от нее было уничтожить ее.
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.

[uncle AS]

Россия в 20-м веке дважды наступила на одни и те же грабли. Если посмотреть на февраль 17 года, и на август 1991 года, и особенно на предществующие этим датам событиям, то не перестаешь удивлятся сходству. Причем иногда, кажется, что все развивалось просто под копирку. И к сожалению, не "историки-марксисты", не "историки-либерасты" почему то (интересно почему? ) енто не изучают. Ссуть наверное Темка, то оченно скользкая получается

Блин Соло может перестанешь вешать ярлыками - "казарменный социализм", "свободный рынок", "империя Зла", "враги всего мира"
Телевизора насмотрелся, что ли?

[Шоколадный заяц]

Сообщение от Duck

Нет, конечно это уровень тактического заряда. Приведен как раз ради примера. Но метро действительно выдержит любую бомбу.

А вот по поводу пошлют или нет ты ошибаешся. Как раз спасать своих гражданских это и есть рациональное использование ресурсов.

Нет, если идет война, а результат спасения гражданских повлечет отвлечения сил времени и ресурсов в критический для всей страны момент. Вопрос будет стоять так: или несколько тысяч жителей спасти сейчас, но не гарантировать их жизнь в дальнейшем, так как возможно проиграем войну, или спасти страну.

Сообщение от so1o

Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения?

Во-первых, не Ельцин развалил СССР Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.

Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.

1)Не передергивай - речь про Ельцына, а не про советское время.
2) Не было ничего столь критичного, что б необходимо было разрушить систему, оставив пустоту. Просто акулы почувствовали легкую добычу. И Ельцин думал о своем кармане, а не о стране. К плановой экономике все равно можно было вернуться, просто нужны были грамотные люди, думающие о старане, а не о собственных карманах. 72 года эта система работала, а тут вдруг 3 дня поноса и смерть. Все это было искуственно.
3) а как его расценивать, если к концу правления он выстроил неправильную финансовую пирамиду (с помощью которой сделал долги россии и отмыл немеряно денег к себе в карман), распродал нефтеные и газовые месторождения, уничтожил промышленность целой страны, подписал договор по разделению страны на несколько старн? Это по верхушке, а сколько мы еще не знаем?
А теперь перечислите его созидательные дела:....??

Сообщение от so1o

А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?

Это одна из отрицательных сторон социализма. Кстати в этом были и положительные стороны. Я бы не защищал коммунизм, если б не считал действия Ельцина предательством всей страны. Если вы помнити "демократичный" разгон думы танками (я, кстати, смотрел его по телеку в прямом эфире), то сейчас должны понимать, что дума на тот момент искала выход из сложившегося кризиса иным путем, нежели Ельцын и понимала, всю глупость Ельциновского пути. Это теперь я понимаю, что были там патриоты или просто люди с совестью, понимавшие, что ТАК, нельзя. А вот Ельцыну все было монопенисуально... с чем даже вы соглашаетесь:

Сообщение от so1o

Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.

Сообщение от so1o

Папу наслушался А че те не нравится-то? Я что-то ен акт говорю? разве у нас социализм был не казарменный? когда все вбухивалось в армию. Чем тебе не нравится свободный рынок? это устоявшееся выражение, когда рынок сам регулирует себя. Йа где-то говорил про империю зла? НАсче врагов всего мира, не атк что ли? Нас никто не любил, кроме наших однополчан-социалистических стран. Все боялись и не любили коммунистов.

нет, не казарменный. Мы так же были по космосу "ноздря в ноздрю" со штатами . Благосостояние населения росло. Причем экономика нашего союза противопоставлялась экономике всего мирового сообщества. А это - много! Теперь сила нашей экономики равняется какой-нть африканской стране. Вот это прогресс!!!!!!!! Ура товарищи!

Сообщение от so1o

О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.



Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.

1) и все таки оно было!
2) недавно были статьи и передачи о том, что в начале 50-х америка решилась на агрессию с использованием ядерных бомб. О том, что их остановило можешь почитать в моей подписи. В результате, тот ржавеющий танк как минимум спас жизнь тебе и твоим близким. А теперь помнож труд целой страны и прикинь прибыль. Вот этой вот прибыли не было бы без того ржавеющего танка. Так как, окупил себя ржавеющий танк?