«Атомная тревога»

[Duck]

Сообщение от so1o

Может нам позволят оффтоп? Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.

В чем же тогда причины развала Советов?

может и позволят. Но он будет такого объема, что перекроет основную тему.

Сообщение от so1o

Во-первых, не Ельцин развалил СССР Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.

Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.

-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную,
-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики,
-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало,
- плановая экономика к этому вообще никаким боком.

Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?

[so1o]

Сообщение от Илья

соло а соло? Тебе сколько лет? В 11 классе, если у тебя был достойный учитель истории (у меня был кстати лучший учитель района ), тебе должны были рассказать и о ГКЧП и о действиях Ельцина. Просто возьми учебни и почитай, особенно почитай про Ельцинскую речь на танке, почитай про то где в это время был Горбачев, прочитай про предательство ГКЧП и т.д. я думаю твоя точка зрения измениться.

Я знаю про действия ГКЧП и Ельцина Но ты вспомни почему была создана ГКЧП.

А Ельцин просто подтолкнул падающий СССР.

Сообщение от Duck

-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную.

А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?

Сообщение от Duck

-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики.

Гхм... я немного перепутал СССР с "1984" Сорри

Сообщение от Duck

-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало.

Да лан те, мы кучу денеги мозгов выбрасывали на воздух. Не будь этой гонки, то мы бы намного лучше развивали другие, более важные и мирные области. А тут у нас был казарменный социализм, с плановой экономикой военного типа, которую те же США использовали токо при Второй мировой.

Сообщение от Duck

- плановая экономика к этому вообще никаким боком.

Плановая экономика хороша, но не в том виде, в котором она была в СССР. Мы были врагами всего мира, первым государством Рабочих и Крестьян. Естессено это всем капиталистам не нравилось. Мы жили в окружении. И я считаю, что в любой плановой экономике, по крайней мере на данном пути развития человеческого общества, должны быть элементы свободного рынка.

Сообщение от Duck

Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?

Помню, чьи подписи стоят под созданием СНГ, согласен, Ельцин не очень хорошо поступил.

Но эта партийная система оплела всю страну. И единственным способом избавиться от нее было уничтожить ее.
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.

[Chiffarius]

Сообщение от so1o

Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.

Ммммммм........ А я думал, политики работают на будущее... Это уже можно сказать,что Ельцин был не хорошим.

P.S.
Историю незнаю, ток по вашим постам тут учу. Дак, пиши ещё!

[uncle AS]

Россия в 20-м веке дважды наступила на одни и те же грабли. Если посмотреть на февраль 17 года, и на август 1991 года, и особенно на предществующие этим датам событиям, то не перестаешь удивлятся сходству. Причем иногда, кажется, что все развивалось просто под копирку. И к сожалению, не "историки-марксисты", не "историки-либерасты" почему то (интересно почему? ) енто не изучают. Ссуть наверное Темка, то оченно скользкая получается

Блин Соло может перестанешь вешать ярлыками - "казарменный социализм", "свободный рынок", "империя Зла", "враги всего мира"
Телевизора насмотрелся, что ли?

[so1o]

Сообщение от uncle AS

Блин Соло может перестанешь вешать ярлыками - "казарменный социализм", "свободный рынок", "империя Зла", "враги всего мира"
Телевизора насмотрелся, что ли?

Папу наслушался А че те не нравится-то? Я что-то ен акт говорю? разве у нас социализм был не казарменный? когда все вбухивалось в армию. Чем тебе не нравится свободный рынок? это устоявшееся выражение, когда рынок сам регулирует себя. Йа где-то говорил про империю зла? НАсче врагов всего мира, не атк что ли? Нас никто не любил, кроме наших однополчан-социалистических стран. Все боялись и не любили коммунистов.

[Duck]

Сообщение от so1o

А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?


Гхм... я немного перепутал СССР с "1984" Сорри

Да лан те, мы кучу денеги мозгов выбрасывали на воздух. Не будь этой гонки, то мы бы намного лучше развивали другие, более важные и мирные области. А тут у нас был казарменный социализм, с плановой экономикой военного типа, которую те же США использовали токо при Второй мировой.


Плановая экономика хороша, но не в том виде, в котором она была в СССР. Мы были врагами всего мира, первым государством Рабочих и Крестьян. Естессено это всем капиталистам не нравилось. Мы жили в окружении. И я считаю, что в любой плановой экономике, по крайней мере на данном пути развития человеческого общества, должны быть элементы свободного рынка.


Помню, чьи подписи стоят под созданием СНГ, согласен, Ельцин не очень хорошо поступил.

Но эта партийная система оплела всю страну. И единственным способом избавиться от нее было уничтожить ее.
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.

Где в марксизме-ленинизме написано про запрет свободного рынка? И каким боком он отсутствовал? По крайней мере в международной торговле он вполне себе процветал и СССР на нем себя вполне конфортно чувствовал.

"1984" - на самом деле совсем не про СССР, это наши придурковатые либералы решили, что роман про социализм, а он про другое на самом деле.

Когда у нас был казарменный социализм? Ты с 20-ми не путаешь? К моменту развала Союза никакого казарменного социализма не было!
Насчет кучи денег на воздух - сейчас мы их не выбрасываем, но лучше жить от этого не стали, так может дело в чем-то другом? Сравни хотя бы цифры по производству электроэнергии в 1990 и сейчас. И сразу задумываться начнешь.
Про США и вторую мировую - это вообще перл, жили они в то время вполне спокойно с капиталистической системой и не жужали.

Плановая экономика хороша всегда, поинтересуйся как работают все ведущие компании в мире. СССР подвела не плановая экономика как таковая, а не правильно организованная система распределения, и нежелание ее реформировать.

Элементы свободного рынка в СССР на момент распада были и неплохо работали, только до ума их еще довести не могли. Ради интереса поищи данные по Китаю - вот тебе наглядный пример, и сравни уровень развития Китая и России тогда и сейчас.

А по поводу партийной системы - а Ельцин к этой системе отношения не имел? кем он был до того как президентом России? И что ему мешало реформировать эту самую систему.
Ельцин вполне себе задумывался, только не о стране а о себе любимом.

[uncle AS]

Блин нигде в мире нет "свободного рынка - когда рынок регулирует сам себя". Это сцуко фантастика, причем не научная.

[so1o]

Сообщение от Duck

Где в марксизме-ленинизме написано про запрет свободного рынка? И каким боком он отсутствовал? По крайней мере в международной торговле он вполне себе процветал и СССР на нем себя вполне конфортно чувствовал.

О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.

Сообщение от Duck

"1984" - на самом деле совсем не про СССР, это наши придурковатые либералы решили, что роман про социализм, а он про другое на самом деле.

Да, я знаю, но роман клевый

Сообщение от Duck

Когда у нас был казарменный социализм? Ты с 20-ми не путаешь? К моменту развала Союза никакого казарменного социализма не было!
Насчет кучи денег на воздух - сейчас мы их не выбрасываем, но лучше жить от этого не стали, так может дело в чем-то другом? Сравни хотя бы цифры по производству электроэнергии в 1990 и сейчас. И сразу задумываться начнешь.

Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.

Сообщение от Duck

Про США и вторую мировую - это вообще перл, жили они в то время вполне спокойно с капиталистической системой и не жужали.

У них на время второй мировой была перестройка на жесткую, централизованную экономику. У нас такое было всегда.

Сообщение от Duck

Плановая экономика хороша всегда, поинтересуйся как работают все ведущие компании в мире. СССР подвела не плановая экономика как таковая, а не правильно организованная система распределения, и нежелание ее реформировать.

Ошибка СССР была в том, что они не давали людям никакого экономического стимула работать хорошо.

Сообщение от Duck

Элементы свободного рынка в СССР на момент распада были и неплохо работали, только до ума их еще довести не могли. Ради интереса поищи данные по Китаю - вот тебе наглядный пример, и сравни уровень развития Китая и России тогда и сейчас.

Их не успели до вести до ума. Пришла ГКЧП.

Сообщение от uncle AS

Блин нигде в мире нет "свободного рынка - когда рынок регулирует сам себя". Это сцуко фантастика, причем не научная.

Я где-то говорил что он есть где-то в мире? Естественно нигде в чистом виде нету свободного рынка

[Duck]

Сообщение от so1o

О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.


Да, я знаю, но роман клевый



Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.


У них на время второй мировой была перестройка на жесткую, централизованную экономику. У нас такое было всегда.


Ошибка СССР была в том, что они не давали людям никакого экономического стимула работать хорошо.


Их не успели до вести до ума. Пришла ГКЧП.


Я где-то говорил что он есть где-то в мире? Естественно нигде в чистом виде нету свободного рынка

Ты мало знаешь о социализме, и о свободном предпринимательстве тоже. В СССР была запрещена эксплуатация - а это немного другое. К тому же как раз в перестройку начались подвижки в эту сторону и они были очень неплохие. И про не равноправие (вернее равный уровень доходов) ты тоже не прав, вспомни основной принцип социализма. Кстати по идее у нас сейчас должно быть полное равноправие, или в конституции записано, что кто-то имеет больше прав чем другие.

Про военную экономику это совсем бред, танк конечно себя не окупает, но для его разработки и изготовления развивают новые технологии и т.д. Если же этого не делают, то и новых технологий нет, их можно только купить, что скорее всего означает еще большие затраты.

Про экономику штатов во время ВМВ2 лучше почитай что нибудь, а потом рассуждай, иначе не смешно.

Насчет экономического стимула работать хорошо, тоже ерунда, как раз кто хорошо работал, тот хорошо и жил. Только не надо сказок про среднюю зарплату в 120 рублей. Я при СССР и жил и работал, так что знаю не по рассказам папы.

Сообщение от Шоколадный заяц

Нет, если идет война, а результат спасения гражданских повлечет отвлечения сил времени и ресурсов в критический для всей страны момент. Вопрос будет стоять так: или несколько тысяч жителей спасти сейчас, но не гарантировать их жизнь в дальнейшем, так как возможно проиграем войну, или спасти страну.

Сложнее тут все на самом деле. Кроме ресурсов еще и куча других факторов действуют. Так, что спасать скорее всего будут, иначе себе дороже выйдет.