Еще раз про антисоветизм

[Шоколадный заяц]

Сообщение от PyZo

1) С НЛ у нас не было НИКОГДА перепалок, была личная неприязнь, даже наверно конкуренция, чтобы кто-то кого-то говном поливал - не видел и не слышал, встречались с ними не раз и чтобы что-то от кого-то плохое услышать - не было.
2) А ты всех неуважаешь, кто не согласен с твоим мнением? Или мы все должни кланится в ноги и говорить, что ты во всем прав? Кто-то из вас сказал, что у человека есть свое мнение и он его в праве отстаивать.

ВЫ выставляете себя за мучеников, все вам не нравится, пытаетесь, этими ссылками, заставить нас считатся с вашим мнением, вместе с вами прошлое "говно" мусолить. Меня например больше волнует настоящее.

1)возможно, но со стороны смотрится так, как я написал. С моей стороны.
2) Не надо мне приписывать собственные мысли о не уважении. Лично к тебе у меня неуважения нет по простой причине, ты здесь никого не пытался опустить. (читеры не в счет)
Где я тебе свою точку зрения навязываю? Каким образом? Все, что я написал можно лишь принять к сведению, или забить! Никакого влияния на выбор решения я не могу оказать физически.
И последнее, меня тоже больше волнует настоящее, просто тот, кто не знает ошибок прошлого, обречен повторить их вновь (с).

Сообщение от [pB.] ZZmei

Вы прослушали ярчайший пример демагогии, совмещенной с хамством...

У вас, молодой человек, есть сильное желание поссориться? Ну хорошо - вы поссорились - дальше что?..

...

и что уж такого страшного написали мы на нашем форуме?
Уж процитируйте - не стесняйтесь...

мда... мутна вода в облацех...

1)на хамство всегда отвечаю хамством. Что посеешь, то и пожнешь. Своего хамства не заметил?
2)Просто перечитай вашу ветку на вашем форуме о своих тролях. Не вижу смысла переносить его сюда.

Сообщение от Satt

не коммунистов же - а власти, советской власти, ну если уж совсем передергивать, то социал демократов-большевиков .

говоря "коммунистов" я конечно же подразумевал советскую власть, которая состояла из коммунистов, так что это не более, чем придирка к формулировке с вашей стороны.

Сообщение от Satt

-не словно, а явным образом померещилось, тем более что . Нет, мне так не кажется, это субъективно. мало того, что ты навязываешь свое мнение, ты в дальнейшем на него и опираешься в своих псевдо-моих рассуждениях.

Субъективно? Давай разберемся - разложи эти лозунги по смыслу и посмотрим, совпадают они или нет.

Сообщение от Satt

вопрос- увод от темы, и перенос в плоскость "за большевиков или коммунистов", если кто ,кроме Анкл Асса, вспомнит. Ну и навязывание готовых ответов, опять же не вполне соответсвующих самому вопросу. формальная подмена просьбы требованием. Итого чистейшая демагогия, нежнейшая, так сказать.

Готовые ответы - так же логические выводы. И дело не в коммунистах и большевиках, а в методах. Из твоего ответа и без того было ясно, что ты против коммунистов и большевиков, но за их методы. Или я ошибаюсь? Разложи ты формулировку по смыслу:

Сообщение от Satt

Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики. Приведенная мной цитатка из хармса как раз это все демонстрирует.

Сообщение от Satt

под видом обобщения происходит подмена понятий
это я уже упоминал, умышленное искажение события, несогласие не означает даже протеста, лошадь несогласна ,чтоб на ней ездили и громко ржет, и что дальше?
та же самая подмена понятий, Упырь не имеет положительных черт, даже идиота хотя бы жалко, но такая подмена делает более категоричным заявление оппонента, опять же привнося туда смысл, который он не закладывал.
подмена, приписывание чужого мнения оппоненту для своих целей.
.
Почти правда, но опять же использование достаточно активных действий "пытаться" и "изменить" вместо пассивного "констатировать ситуацию" ставит целью лишь подменить характер действий, для последующей связи этих действией сопределенным результатом.. Ложный вывод, ложный же выбор, и подмена основных свойств вариантов выбора второстепенными. Патриот любит родину, предатель - нет, это второстепенное свойство. Основное - поддерживает ли человек действия правительства или нет.
подмена понятий и навязывание объектам свойств отличного от предполагаемого противопоставления.
ложный выбор, навязывание полярного мнения.
приписывание оппоненту какого-мнения.

ОДНА ДЕМАГОГИЯ.

Остальное лень искать. С последней страницы самое броское:
ложное обобщение для изменения важности аргументации.
навязывание суждения
навязывание мнения и попытка давления
давление и приписывание оппоненту определенных дейсвтий
уклонение от аргументации своего суждения.

Дальше фигурировало слово "срать", там похоже текст из души так сказать пошел, там все нормально.

Достаточно много демагогии, для человека, убеждавшего ,что он не такой.

А стишок то что не прокоментировал? Боишься глупым показаться с сентенцией типа "Абстракционисты - пидарасы"?

Я тащусь с тебя! Ты, оказывается, все по науке говоришь, а для меня это просто интуитивный базар на основе логического расклада, без всяких расскладов на приемы.)) Долго расскладывал-то? Про змея и тебя выйдет никак не меньше, только с логикой там будет более спорно ИМХО.
Спрошу просто - где конкретно я ошибся? Только, не перечисляй, где я применил какой-то там прием из этой науки (это сначало смешно, потом навевает скуку), просто укажи, где я, комментируя твой или еще чей пост возвел на тебя (или еще кого) "напраслину"?
Ты меня демагогом назвал, но демагогия, это не просто применение приемов опр характера в разговоре, а: "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону."
Пока ты показал лишь наличие приемов, но не попытку ввести в заблуждение.

Сообщение от Satt

теперь ответы на вопросы из зала.

Безусловно, они все основаны на моих суждениях, моем опыте и моем образовании. Естественно, они субъективны, но они естественны, и поэтому для меня справедливы.. Доказательство - довод или факт, являющийся основанием для утверждения. так что все так и есть, это мои субъективные доказательства. Ну с аксиомой ты конечно опять наврал, но это теперь уже простительно.что я на самом деле считаю возможным использовать в споре, я отвечу. Возможны любая форма подачи мнения, если она принимаема оппонентом. При недостатке доказательств, а это я думаю,основная причина возникновения спора, правильным будет признано самое правдоподобное утверждение. Правдоподобность подтверждается большинством авторитетных субъективных мнений.

Оговорка между доказательствами и аксиомой - опять же демонстрирует плохое, советское среднее образование,а нелюбовь к русскому языку, а скорее боязнь им пользоваться - техническое образование. Это ты возможно назовешь "аксиомой" моего субъективного суждения. Но сравни куцый язык Дака и хороший язык АнклеАсса и Змея.Они на нем говорят и его слушают, а он пишет и на нем читает. Это субьективный признак образования, но не доказательство. Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.?

1)Что ж уточню свой вопрос, а то ты ловок уходить от ответа, как я посмотрю: "Ты согласен, что подавляющее большенство твоих постов основаны на субъективных, словесных "доказательствах" т.е. собственных выводах, не подтвержденных какими-либо сколь-нибудь надежными источниками? (надежность источников только на твое усмотрение, примеров не надо))
2)я тя ваще не понял))) о чем это ты? Что ты называешь правдой: Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.? Личное мнение?

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Вау..... а мне всегда казалось что власть и система - это как бы неразделяемые штуки. По вашему получается "страна-то была хорошая, только с царем её не повезло, был бы царь хороший мы бы тогда ОГОГО!!!!"

Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?

1) Власть в моем посте - это люди - часть системы. Именно они и прогнили. Не было сильных личностей, как нет их и сейчас.ИМХО. Только тогда система была. А сейчас и системы-то нет - куда ветер подул, туда все и повернулись.
2)Личной свободы - меньше. Уверенность в завтрашнем дне - больше. Под "уверенностью" я подразумеваю не только социальные выгоды той системы, но и общую ГосБезопасность.
Я еще раз повторюсь: что б выжить нашему народу, всегда нужно чем-то жертвовать. Когда ничем не жертвуем, расплачиваемся людьми. И к этому все идет.

Сообщение от [pB.] ZZmei

Алекс, когда СССР формально закончился (в 1991 г.), "этому" (по-другому называть больше - не получается) было всего 10 лет... Откуда "оно" знает?
И это при том, что "перестройку", "ускорение", "хозрасчет" и "гласность" , привнесшие видимость элементарных свобод в стремительно разваливающуюся систему, "оно" встретило ходящим пешком под стол 6-ти летним младенцем.
И не было в его жизни фраз "...как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза.", или "Решения такого-то съезда КПСС - в жизнь!", или замечательного лицемерно-демагогического "...есть мнение...", и не заставляли его конспектировать в школе площадную ругань Ульянова, а-ля "...Каутский и его прихвостни...", и не было в его жизни ситуации, когда бы его мама сказала ему: "...Сынок, если ты пойдешь учиться в духовную семинарию - меня вышвырнут с работы!", и не прочуствовал он на себе принцип советского работника "...15 минут работы - полчаса перекур!.." (как совок при таком подходе к работе раньше не развалился - не постигаю... хотя - нефть... о чем это я?.. ), и не спрашивали у него на собеседовании в университет "...За что получил КОМСОМОЛ свой 5-й орден?", и не заучивал он "Союз нерушимый республик свободных...", и не было у него "пятилеток", "...сверх плана", "соц. соревнований", "передовиков", а на деле - повального пьянства (и - конечно - борьбы с ним! ), километровых очередей за кроссовками "Адидас", "выброшенными" в универсаме на "ул.Юных Ленинцев" - на другом конце Москвы, талонов на масло и сахар - и очередей за ними, не было "...по одному куску мыла в одни руки", "коласных поездов" и "сосисочных родственников", наезжавших в Москву, чтобы просто купить съедобную колбасу или сосиски...
так что - не о том ты его спрашиваешь...
Да и - вообще, стоит ли спрашивать "это" хоть о чем-то, чтобы не оказаться закиданным "им же"?..
Забей!

Гы-ы-ы, сколько желчи и от кого.. Пока ты был "столичным", моя семья была "сосичным родственником". К родственникам мы конечно не ездили (далеко) - сами по себе в питер мотались, без родственников. Но откуда мне знать, у меня ж памяти первые 10-20 лет не было! А мозгов и сейчас нет! Моя мамка не поднимала нас в 80-е и 90-е при пьянчуге отце. А мы конечно не замечали когда и как ей трудно. Наверное тяжело было, "сосисочных родственников" подкармливать? Э-эх, бедненький, дай я тя пожалею.. вот этой железной палкой (шутка, не удержался)) Кроссовок ему не достать было, ЛОЛ. Вот мне пофигу было - у нас никогда денег на кросовки не водилось. Но какая-ж оказывается жизненно необходимая вещь! Половина России померла, не достав кросовки? Деньги портят человека. Теперь я тебя еще и презираю. Это чисто мое отношение к тебе. Как к морально слабому мужчинке. Ты вообще мужского пола? От принцессы-на-горошине услышать такое совсем неудивительно, но от мужика.. Мне бы стыдно было в таком признаться.
Мужики, будьте мужиками! А не вечно-обиженными нытиками.

Сообщение от Satt

Кстати, о свободе в китае. http://ru.china-embassy.org/rus/ztbd/xjflg/t69856.htm - это великолепная ссылка, нам всем до нее далеко. Вкратце, это официальное заявление посольства кнр в россии относительно религиозного течения фалуньгун, упрощенно это широко известная гимнастика цигун. Перед запретом движения, последователей фалуньгуна в китае было больше, чем членов партии. Вы поймите, Дак, там запрещают гимнастику, потому что она мешает трахать мозг пропагандой. А хорошо там жить или нет, не вам судить, вы, думаю, на зарплату в 30 долларов недолго бы протянули.

гимнастику? Не знаю, как на деле, а судя по статье этой "гимнастикой" кто-то пытается воздействовать на политику страны. Все остальное - домыслы.ИМХО
Религия не поддерживающая правящий режим - страшная сила. Таким нигде не дадут высунуться.

Сообщение от Duck

В конце концов "В спорах рождается истина" (С)

З.Ы. Тем не менее польза от нее есть. ИМХО
Она лично мне дала возможность выяснить про некоторых людей вопрос: Ху из Ху.

вот здесь со всем согласен. К сожалению только в данной теме (про антикомунизм) ничего нового, заслуживающего пересмотра моей точки зрения, мне не открыли. А вот ху из ху, и приемы демагогии - это новость)))

[Duck]

Сообщение от Шоколадный заяц

К сожалению только в данной теме (про антикомунизм) ничего нового, заслуживающего пересмотра моей точки зрения, мне не открыли. А вот ху из ху, и приемы демагогии - это новость)))

Толь, а я про что? Нового то не сказано ничего все это повторялось уже не раз, причем внятной аргументации как небыло так и нет.
Поэтому меня оппонеты ни в чем переубедить не смогли.
А вот себя показали просто великолепно.

[Rembo]

Сообщение от Duck

Толь, а я про что? Нового то не сказано ничего все это повторялось уже не раз, причем внятной аргументации как небыло так и нет.

Да у всех не было...
Сплошное "чтение в сердцах" причем все "читающие" почему-то вытасткивают "из сердца" оппонентов один негатив.
Впрочем сам такой же, достаточно вспомнить мой вчерашний всплеск эмоций на парабелуфском форуме...
Есть замечательное выражение Гёте: "Есть люди, рассчитывающие на недостатки своих врагов; из этого, однако, ничего не выходит. Я всегда имел в виду заслуги моих противников и извлекал из этого пользу."
Давайте прочтём в сердце оппонента какую-то хорошую сторону, а её просто не может не быть, и уже исходя из этого будем общатся. Это ж не сложно, попробуйте... засранцы

Сообщение от Chiffarius

Зато теперь выигрываю я. Ибо молчу.

Фсё! Как только написал - сразу в слив!

[Satt]

Сообщение от Шоколадный заяц

говоря "......" я конечно же подразумевал ......

Не совсем отчетливо представляю, почему говоря что-то, мне необходимо комментировать свои же фразы под возможности восприятия собеседника. Мне нет дела до коммунистов 20-х годов, потому что методы которые они использовали, никак! не отличались от методов национал-социалистов германии и фашистов италии. Никак. Они строили государство для себя, поэтому и не считались с другими. Лозунги декларировали это отношение.
Следующее, пропаганда -массовое распространение определенного мировоззрения для достижения определенного результата. "менеджмент коллективных представлений с помощью манипуляций значимыми символами". Пропаганда -это осознанные действия для получения выгод. Распространитель действует в ожидании реакции. Это первый случай. Второй случай, когда распространитель действует неосознанно. Это возможно, только если распространитель получает необходимую компенсацию в самом процессе. Проблема в том, что такой носитель неуправляем. Мысль я оставлю незаконченной, все равно вопросы появятся.

Напраслина! Я не поддерживаю большевиков, поскольку октябрьский переворот был именно антинародным. Дальнейшие их действия во многом были суетой временщиков. Серьезно о новом государстве можно говорить только с первой пятилетки. К тому моменту советская власть уже пережила из себя всю революционность, и лишь в деталях отличалась от германии и италии. к концу 30-х годов режим власти в стране был именно фашисткий, то есть власть политически активной элиты. Я ставлю знак равенства между фашистами и советскими коммунистами, как то так. вот тут и наступает напраслина. Это не хорошо и не плохо. фашизм- это просто этап развития государства. Все остальное это навязывание вашего видения на мое мнение.

Пока ты показал лишь наличие приемов, но не попытку ввести в заблуждение.

Как тебе сказать, это как моча в ведре. Не факт что кто-то нассал, но сама оно там точно появиться не могла.

Ну про доказательства я понял, что ты ждешь формул. попробуй перечиать еще раз что я там написал. опять же погугли слово консенсус. Доказательств может не быть, если это всех устраивает. %)

[Duck]

Ну Китай для Типы это не пример это понятно. Хотя я его и не имел ввиду. Достаточно упомянуть Сингапур, Таиланд, Египет.. Почти все страны юго-восточной азии и мусульманские государства. Не все из них истинно "демократические" не во всех смертная казнь полагается за весь спектр, но выбор очень широкий.

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

А я и сейчас могу оценить. Моя старость - это только моя проблема.
А давай лучше ты мне скажи зачем они квартиру приватизировали. Наверное что бы она была их собственностью и они её могли бы по рыночной цене продать, да ведь?
А можно без вот этого "в некотором царстве, в некотором государстве", можно сразу называть конкретные страны.
Естественно. Я бы с удовольствием ничего бы не делал, но с радостью получал бы за это большие деньги. Однако не выходит, поэтому иду на компромиссы. И действительно я продаю свои знания, а мой работодатель их покупает. Будет покупать плохо, я от него уйду. Но опять же есть выбор или получать много но ходить в костюме с галстуком тютелька в тютельку к 8 утра или получать меньше, ходить к 10 утра и без галстука.

Выбор был и в "империи зла". Ты естественно мог бы и не вступать в комсомол, ты мог честно и открыто выйти на красную площадь с плакатом "Долой!!!!". Вот только цена за возможность такого выбора была всё таки довольно велика или ты с этим хочешь поспорить? Я кстати в комсомол так и не попал, потому что было лень учить устав. Никакой идеологии, банальная лень.

Я не собираюсь биться в экстазе от нынешней системы (для большинства россиян она лучшая, потому что всё ясно и понятно, курс известен, рулевой тоже и в ближайшее время никаких потрясений), но и пускать розовые сопли по старой тоже не хочу.

И самое главное - «Разруха не в клозетах, а в головах».

1 Видишь ли нынешние пенсионеры об этом в твоем возрасте не знали. Они просто работали на государство, а оно их кинуло. Остальных это волнует потому, что нет никаких гарантий что не кинут в свою очередь их. Не все могут самостоятельно обеспечить свою старость, но при этом все платят налоги и соответственно ждут от государства, что оно о своих гражданах позаботится. Это одна из функций государства, даже самые ярые антикоммунисты этого отрицать не могут.
2 Зачем люди квартиры приватизировали - это у них надо спрашивать. Есть факт - сгорел дом, люди остались на улице, им говорят: "Это Ваши проблемы, вот Вам несколько тысяч компенсации и идите куда хотите." По твоему это нормально, а по моему непечатно
3 По поводу "цитаты" из Маркса - просто рядом с иронизированием Змея над одной известной фразой, твоя фраза выглядит забавно. Из серии Маркс нес бред, но живем мы по правилам им описаным.
4 Я разве говорил, что не было выбора? Я вот свой выбор сделал и о нем не жалею. Самое смешное, что будучи офицером неоднократно получал предложения вступить в КПСС, но не вступил (почему не важно) и моей карьере это не мешало.
5 А вот с тем, что сейчас все ясно и понятно я не соглашусь.

[Duck]

Что там про Гулаг было?
http://matilda-don.livejournal.com/427799.html

[Satt]

Сообщение от Duck

Что там про Гулаг было?
http://matilda-don.livejournal.com/427799.html

Вы хоть знаете, что за дурень этот мурз? Красный блицкриг, блин.Сам на себя срок повесил. http://matilda-don.livejournal.com/212947.html?nc=81 и http://www.scandaly.ru/print/news3543.html опять же.

Дак, я рад что вы подтверждаете мою изначальную догадку.ссылка,даже такая невинная на матильду-дон - это скажем так, уже не звоночек. Могу порекомендовать еще алан99 , его вроде бы еще не забанили, ну и натали-хилл до кучи.

Если попросите, найду для вас аккаунты ведущих эха москвы, если чо. Ну pluschev это понятно, пархоменко тоже как то так. в принципе альбац "вон из профессии" тоже есть.

Да, кстати, Шоколадный заяц, я понял, что ты подразумевал в своем вопросе про лозунги коммунистов. Даже как-то неудобно. Коммунисты использовали в своей пропагандистской риторике один прием, которого до них не было. Вместо доводов- навешивание ярлыков. Несмотря на ту твою эмоциональную речь ниочем, я в итоге догадался, о чем ты.

[Duck]

Кто такой Мурз я знаю хорошо. Собственно к личности самого Мурза отношусь абсолютно равнобедренно.
При этом даже не отрицаю того, что он набрал себе сам проблем.
Его упечь по вполне себе уголовным статьям - тоже не большая проблема.
Однако список инкриминируемого ему меня порадовал, особенно на фоне воплей про 58 статью.

[Rembo]

а сейчас кто победил?

[Satt]

Сообщение от Duck

Однако список инкриминируемого ему меня порадовал, особенно на фоне воплей про 58 статью.

Его обвиняет в покушении на партию Единая Россия – ненависть на политической почве - 213.

напомните мне, что такое 213 статья?