Еще раз про антисоветизм

[Tipa Sipa-Dripa]

Сообщение от nata

Можно сколько угодно тужиться и делать вид, что мы все из себя такие передовые, но пока парочка поколений на Западе не сменится, в мире нас будут воспринимать как остатки советского.

Всё таки нет. Пока внутри не сменится пара тройка поколений, которая не будет закатывать глаза и говорить "а вот в СССР....".
Той страны уже нет и вряд ли когда либо будет.
Потому что прошлое вернуть нельзя.
И даже если я опять залезу по пожарной лестнице на крышу своего старого дома, всё вокруг уже будет другим, как ни крути.
И воспоминания у меня всё таки не черно-белые, а цветные.

[Rembo]

Сообщение от nata

А вот отпишусь все-таки...

ну фсё, теперь проиграла

Сообщение от nata

Россия - официальная правоприемница Советского Союза. Со всемы вытекающими отсюда последствиями.

Правопреемница имущества СССР оставшего за рубежом! А посколько Россия приняла это имущесто, то ей достались и, те самые пресловутые, долги Парижского клуба.
http://infopravo.by.ru/fed1991/ch01/akt10449.shtm

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Всё таки нет. Пока внутри не сменится пара тройка поколений, которая не будет закатывать глаза и говорить "а вот в СССР....".

Нет. До тех пор пока не престанут наконец использовать шаблон "пока не наступит\изменится\поймут и т.п., то ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной" у нас ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной

[Satt]

Сообщение от Rembo

. До тех пор пока не престанут наконец использовать шаблон "пока не наступит\изменится\поймут и т.п., то ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной" у нас ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной

я правильно понимаю, что это наступит, когда перестанет быть самоцелью?

[Шоколадный заяц]

Сообщение от PyZo

1) С НЛ у нас не было НИКОГДА перепалок, была личная неприязнь, даже наверно конкуренция, чтобы кто-то кого-то говном поливал - не видел и не слышал, встречались с ними не раз и чтобы что-то от кого-то плохое услышать - не было.
2) А ты всех неуважаешь, кто не согласен с твоим мнением? Или мы все должни кланится в ноги и говорить, что ты во всем прав? Кто-то из вас сказал, что у человека есть свое мнение и он его в праве отстаивать.

ВЫ выставляете себя за мучеников, все вам не нравится, пытаетесь, этими ссылками, заставить нас считатся с вашим мнением, вместе с вами прошлое "говно" мусолить. Меня например больше волнует настоящее.

1)возможно, но со стороны смотрится так, как я написал. С моей стороны.
2) Не надо мне приписывать собственные мысли о не уважении. Лично к тебе у меня неуважения нет по простой причине, ты здесь никого не пытался опустить. (читеры не в счет)
Где я тебе свою точку зрения навязываю? Каким образом? Все, что я написал можно лишь принять к сведению, или забить! Никакого влияния на выбор решения я не могу оказать физически.
И последнее, меня тоже больше волнует настоящее, просто тот, кто не знает ошибок прошлого, обречен повторить их вновь (с).

Сообщение от [pB.] ZZmei

Вы прослушали ярчайший пример демагогии, совмещенной с хамством...

У вас, молодой человек, есть сильное желание поссориться? Ну хорошо - вы поссорились - дальше что?..

...

и что уж такого страшного написали мы на нашем форуме?
Уж процитируйте - не стесняйтесь...

мда... мутна вода в облацех...

1)на хамство всегда отвечаю хамством. Что посеешь, то и пожнешь. Своего хамства не заметил?
2)Просто перечитай вашу ветку на вашем форуме о своих тролях. Не вижу смысла переносить его сюда.

Сообщение от Satt

не коммунистов же - а власти, советской власти, ну если уж совсем передергивать, то социал демократов-большевиков .

говоря "коммунистов" я конечно же подразумевал советскую власть, которая состояла из коммунистов, так что это не более, чем придирка к формулировке с вашей стороны.

Сообщение от Satt

-не словно, а явным образом померещилось, тем более что . Нет, мне так не кажется, это субъективно. мало того, что ты навязываешь свое мнение, ты в дальнейшем на него и опираешься в своих псевдо-моих рассуждениях.

Субъективно? Давай разберемся - разложи эти лозунги по смыслу и посмотрим, совпадают они или нет.

Сообщение от Satt

вопрос- увод от темы, и перенос в плоскость "за большевиков или коммунистов", если кто ,кроме Анкл Асса, вспомнит. Ну и навязывание готовых ответов, опять же не вполне соответсвующих самому вопросу. формальная подмена просьбы требованием. Итого чистейшая демагогия, нежнейшая, так сказать.

Готовые ответы - так же логические выводы. И дело не в коммунистах и большевиках, а в методах. Из твоего ответа и без того было ясно, что ты против коммунистов и большевиков, но за их методы. Или я ошибаюсь? Разложи ты формулировку по смыслу:

Сообщение от Satt

Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики. Приведенная мной цитатка из хармса как раз это все демонстрирует.

Сообщение от Satt

под видом обобщения происходит подмена понятий
это я уже упоминал, умышленное искажение события, несогласие не означает даже протеста, лошадь несогласна ,чтоб на ней ездили и громко ржет, и что дальше?
та же самая подмена понятий, Упырь не имеет положительных черт, даже идиота хотя бы жалко, но такая подмена делает более категоричным заявление оппонента, опять же привнося туда смысл, который он не закладывал.
подмена, приписывание чужого мнения оппоненту для своих целей.
.
Почти правда, но опять же использование достаточно активных действий "пытаться" и "изменить" вместо пассивного "констатировать ситуацию" ставит целью лишь подменить характер действий, для последующей связи этих действией сопределенным результатом.. Ложный вывод, ложный же выбор, и подмена основных свойств вариантов выбора второстепенными. Патриот любит родину, предатель - нет, это второстепенное свойство. Основное - поддерживает ли человек действия правительства или нет.
подмена понятий и навязывание объектам свойств отличного от предполагаемого противопоставления.
ложный выбор, навязывание полярного мнения.
приписывание оппоненту какого-мнения.

ОДНА ДЕМАГОГИЯ.

Остальное лень искать. С последней страницы самое броское:
ложное обобщение для изменения важности аргументации.
навязывание суждения
навязывание мнения и попытка давления
давление и приписывание оппоненту определенных дейсвтий
уклонение от аргументации своего суждения.

Дальше фигурировало слово "срать", там похоже текст из души так сказать пошел, там все нормально.

Достаточно много демагогии, для человека, убеждавшего ,что он не такой.

А стишок то что не прокоментировал? Боишься глупым показаться с сентенцией типа "Абстракционисты - пидарасы"?

Я тащусь с тебя! Ты, оказывается, все по науке говоришь, а для меня это просто интуитивный базар на основе логического расклада, без всяких расскладов на приемы.)) Долго расскладывал-то? Про змея и тебя выйдет никак не меньше, только с логикой там будет более спорно ИМХО.
Спрошу просто - где конкретно я ошибся? Только, не перечисляй, где я применил какой-то там прием из этой науки (это сначало смешно, потом навевает скуку), просто укажи, где я, комментируя твой или еще чей пост возвел на тебя (или еще кого) "напраслину"?
Ты меня демагогом назвал, но демагогия, это не просто применение приемов опр характера в разговоре, а: "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону."
Пока ты показал лишь наличие приемов, но не попытку ввести в заблуждение.

Сообщение от Satt

теперь ответы на вопросы из зала.

Безусловно, они все основаны на моих суждениях, моем опыте и моем образовании. Естественно, они субъективны, но они естественны, и поэтому для меня справедливы.. Доказательство - довод или факт, являющийся основанием для утверждения. так что все так и есть, это мои субъективные доказательства. Ну с аксиомой ты конечно опять наврал, но это теперь уже простительно.что я на самом деле считаю возможным использовать в споре, я отвечу. Возможны любая форма подачи мнения, если она принимаема оппонентом. При недостатке доказательств, а это я думаю,основная причина возникновения спора, правильным будет признано самое правдоподобное утверждение. Правдоподобность подтверждается большинством авторитетных субъективных мнений.

Оговорка между доказательствами и аксиомой - опять же демонстрирует плохое, советское среднее образование,а нелюбовь к русскому языку, а скорее боязнь им пользоваться - техническое образование. Это ты возможно назовешь "аксиомой" моего субъективного суждения. Но сравни куцый язык Дака и хороший язык АнклеАсса и Змея.Они на нем говорят и его слушают, а он пишет и на нем читает. Это субьективный признак образования, но не доказательство. Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.?

1)Что ж уточню свой вопрос, а то ты ловок уходить от ответа, как я посмотрю: "Ты согласен, что подавляющее большенство твоих постов основаны на субъективных, словесных "доказательствах" т.е. собственных выводах, не подтвержденных какими-либо сколь-нибудь надежными источниками? (надежность источников только на твое усмотрение, примеров не надо))
2)я тя ваще не понял))) о чем это ты? Что ты называешь правдой: Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.? Личное мнение?

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Вау..... а мне всегда казалось что власть и система - это как бы неразделяемые штуки. По вашему получается "страна-то была хорошая, только с царем её не повезло, был бы царь хороший мы бы тогда ОГОГО!!!!"

Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?

1) Власть в моем посте - это люди - часть системы. Именно они и прогнили. Не было сильных личностей, как нет их и сейчас.ИМХО. Только тогда система была. А сейчас и системы-то нет - куда ветер подул, туда все и повернулись.
2)Личной свободы - меньше. Уверенность в завтрашнем дне - больше. Под "уверенностью" я подразумеваю не только социальные выгоды той системы, но и общую ГосБезопасность.
Я еще раз повторюсь: что б выжить нашему народу, всегда нужно чем-то жертвовать. Когда ничем не жертвуем, расплачиваемся людьми. И к этому все идет.

Сообщение от [pB.] ZZmei

Алекс, когда СССР формально закончился (в 1991 г.), "этому" (по-другому называть больше - не получается) было всего 10 лет... Откуда "оно" знает?
И это при том, что "перестройку", "ускорение", "хозрасчет" и "гласность" , привнесшие видимость элементарных свобод в стремительно разваливающуюся систему, "оно" встретило ходящим пешком под стол 6-ти летним младенцем.
И не было в его жизни фраз "...как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза.", или "Решения такого-то съезда КПСС - в жизнь!", или замечательного лицемерно-демагогического "...есть мнение...", и не заставляли его конспектировать в школе площадную ругань Ульянова, а-ля "...Каутский и его прихвостни...", и не было в его жизни ситуации, когда бы его мама сказала ему: "...Сынок, если ты пойдешь учиться в духовную семинарию - меня вышвырнут с работы!", и не прочуствовал он на себе принцип советского работника "...15 минут работы - полчаса перекур!.." (как совок при таком подходе к работе раньше не развалился - не постигаю... хотя - нефть... о чем это я?.. ), и не спрашивали у него на собеседовании в университет "...За что получил КОМСОМОЛ свой 5-й орден?", и не заучивал он "Союз нерушимый республик свободных...", и не было у него "пятилеток", "...сверх плана", "соц. соревнований", "передовиков", а на деле - повального пьянства (и - конечно - борьбы с ним! ), километровых очередей за кроссовками "Адидас", "выброшенными" в универсаме на "ул.Юных Ленинцев" - на другом конце Москвы, талонов на масло и сахар - и очередей за ними, не было "...по одному куску мыла в одни руки", "коласных поездов" и "сосисочных родственников", наезжавших в Москву, чтобы просто купить съедобную колбасу или сосиски...
так что - не о том ты его спрашиваешь...
Да и - вообще, стоит ли спрашивать "это" хоть о чем-то, чтобы не оказаться закиданным "им же"?..
Забей!

Гы-ы-ы, сколько желчи и от кого.. Пока ты был "столичным", моя семья была "сосичным родственником". К родственникам мы конечно не ездили (далеко) - сами по себе в питер мотались, без родственников. Но откуда мне знать, у меня ж памяти первые 10-20 лет не было! А мозгов и сейчас нет! Моя мамка не поднимала нас в 80-е и 90-е при пьянчуге отце. А мы конечно не замечали когда и как ей трудно. Наверное тяжело было, "сосисочных родственников" подкармливать? Э-эх, бедненький, дай я тя пожалею.. вот этой железной палкой (шутка, не удержался)) Кроссовок ему не достать было, ЛОЛ. Вот мне пофигу было - у нас никогда денег на кросовки не водилось. Но какая-ж оказывается жизненно необходимая вещь! Половина России померла, не достав кросовки? Деньги портят человека. Теперь я тебя еще и презираю. Это чисто мое отношение к тебе. Как к морально слабому мужчинке. Ты вообще мужского пола? От принцессы-на-горошине услышать такое совсем неудивительно, но от мужика.. Мне бы стыдно было в таком признаться.
Мужики, будьте мужиками! А не вечно-обиженными нытиками.

Сообщение от Satt

Кстати, о свободе в китае. http://ru.china-embassy.org/rus/ztbd/xjflg/t69856.htm - это великолепная ссылка, нам всем до нее далеко. Вкратце, это официальное заявление посольства кнр в россии относительно религиозного течения фалуньгун, упрощенно это широко известная гимнастика цигун. Перед запретом движения, последователей фалуньгуна в китае было больше, чем членов партии. Вы поймите, Дак, там запрещают гимнастику, потому что она мешает трахать мозг пропагандой. А хорошо там жить или нет, не вам судить, вы, думаю, на зарплату в 30 долларов недолго бы протянули.

гимнастику? Не знаю, как на деле, а судя по статье этой "гимнастикой" кто-то пытается воздействовать на политику страны. Все остальное - домыслы.ИМХО
Религия не поддерживающая правящий режим - страшная сила. Таким нигде не дадут высунуться.

Сообщение от Duck

В конце концов "В спорах рождается истина" (С)

З.Ы. Тем не менее польза от нее есть. ИМХО
Она лично мне дала возможность выяснить про некоторых людей вопрос: Ху из Ху.

вот здесь со всем согласен. К сожалению только в данной теме (про антикомунизм) ничего нового, заслуживающего пересмотра моей точки зрения, мне не открыли. А вот ху из ху, и приемы демагогии - это новость)))

[Rembo]

Сообщение от Satt

я правильно понимаю, что это наступит, когда перестанет быть самоцелью?

Может и правильно
Меня задрал этот шаблон. используют чуть ли не все, начиная с политиков и заканчивая Сипой
Пользы от шаблона - 0. Если что-то не нравится, то надо самому исправлять по мере сил. А "если... то..." это уже из "сесть и взирать с умным взглядом".

[Duck]

Сообщение от Шоколадный заяц

К сожалению только в данной теме (про антикомунизм) ничего нового, заслуживающего пересмотра моей точки зрения, мне не открыли. А вот ху из ху, и приемы демагогии - это новость)))

Толь, а я про что? Нового то не сказано ничего все это повторялось уже не раз, причем внятной аргументации как небыло так и нет.
Поэтому меня оппонеты ни в чем переубедить не смогли.
А вот себя показали просто великолепно.

[Chiffarius]

Сообщение от Rembo

ну фсё, теперь проиграла

Зато теперь выигрываю я. Ибо молчу.

[Rembo]

Сообщение от Duck

Толь, а я про что? Нового то не сказано ничего все это повторялось уже не раз, причем внятной аргументации как небыло так и нет.

Да у всех не было...
Сплошное "чтение в сердцах" причем все "читающие" почему-то вытасткивают "из сердца" оппонентов один негатив.
Впрочем сам такой же, достаточно вспомнить мой вчерашний всплеск эмоций на парабелуфском форуме...
Есть замечательное выражение Гёте: "Есть люди, рассчитывающие на недостатки своих врагов; из этого, однако, ничего не выходит. Я всегда имел в виду заслуги моих противников и извлекал из этого пользу."
Давайте прочтём в сердце оппонента какую-то хорошую сторону, а её просто не может не быть, и уже исходя из этого будем общатся. Это ж не сложно, попробуйте... засранцы

Сообщение от Chiffarius

Зато теперь выигрываю я. Ибо молчу.

Фсё! Как только написал - сразу в слив!

[Шоколадный заяц]

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Извините, а вы в какой стране жили? Может и наркоманов тоже не было? И секса тоже, да?
Просто мне всегда забавно слышать как оказывается нищие, наркоманы и прочее появились только после развала СССР. Их что с марса заслали?
Люди в отличии от власти не меняются.
И давайте не забывать, что СССР - это не Москва и Питер, это гораздо больше.

блин, я с пригорода захолустного городка и... не видел я там нищих! Не видел! Конечно по сравнению с москвичами мы, наверное, все нищие были, но по помойкам не лазили и ели вдоволь. Через Москву я каждый год проездом в деревню ездил в совке... И квартиру на ключ я стал закрывать лишь в 2003-м, когда и у нас по квартирам в наглую пошли... а до этого находясь дома никто дверей не запирал. Дверь в подъезд до сих пор на-распашку и, кстати, всю зиму и весну на первом этаже простоял велик (все время с подругой вечером прикалывались - хороший велик, как стоит еще?)). Ща без колеса уже (ну еще бы, стока и в совке техника у нас не выстаивала))

... Сипа, сам нигде не был, а туда же...
вообще странное такое мышление, москвичи и питерцы судят о всей стране, да еще и о каких-то "кроссовках" говорят)))) Видать страшная сила, ети "кроссовки" - страну развалили!)))...

Сообщение от uncle AS

Ну почему, не было, было. Но не в таком количестве, и структура потребления была другая. Жестких наркотиков почти и не было, ну, а что до ганджибаса, сам покуривал. А насчет секса, это к познеру. В оригинале, полность фраза звучала так - "У нас на телевидении секса нет" Почуствуйте разницу. А на счет того, то что тебе забавно, мне так не забавно. Я исчо хочу сказать, первый раз в жизни, в Москве, я увидел роющихся в мусорных бачках старушек, именно после "третьей" революции. И чего тут забавного. Мы же проиграли 3 Мировую войну. Причем, это не только мое мнение, но и мнение наших заокеанских "братьев", которые и играли с нами в эти игры.

война не закончилась, не расслабляйтесь...((

Сообщение от Duck

Да еще тем кто вещает, что сейчас все в шоколаде и сравнивает Москву и остальную Россию при СССР. Вы за МКАД давно выезжали? Какая сейчас зарплата в деревнях не скажете?

для Новгорода - 12 (в городе) если без семьи - то неплохо. Все пытаются на 20-30 найти. У некоторых получается. В деревне конечно все много хуже. Но наличие огородов выручает - растет ведь цена на еду в основном...

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Я понимаю когда пенсионеры тоскуют по СССР, им есть о чем жалеть. Тогда была уверенность в завтрашнем дне, что "государство о нас позаботится и всё будет хорошо". Но о чем могут тосковать не те кто состарился в СССР, а ту кто в нем родился и вырос я не понимаю.

Так о чем вы так тоскуете-то?

просто подумали о завтрашнем дне... Черт с ним, с совком, хрен с нами (мы и не такое вытерпим), а что будет с нашими детьми, когда на наши памятники будут мочиться англичане?

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Вот думаю.... неужели никто не понимает, что всё это бесплатное образование, бесплатная медицина ("но можете и не платить если вас не интересует результат"), бесплатные квартиры - что всё это очень и очень напоминает обычную пирамиду. Которая рано или поздно падает ибо не египтяне её стоили.

Вот именно сейчас никто результатом и не интересуется. Я имею ввиду - глобальным. Раньше были рычаги давления не глобальные - комсомол, система. Конечно, он перестал действовать со свременем и эта вина власти - тех людей, что все контролировали.

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

И... неужели никто не понимает, что ощущение "мы лучшая страна в мире" сохраняется только до тех пор пока эта лучшая страна в мире закрылась со всех сторон железным занавесом и не пускает внутрь ничего из того, что есть снаружи.
Когда не с чем сравнивать - всегда живешь в лучшем из миров.

в этом две стороны - плохая и хорошая. И ты обе отразил.

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

А я тебе скажу одну простую вещь... свобода выбора - штука очень хорошая.
Если мне мало платят - это не работодатель гад и буржуй, а я дурак что так дешево себя продаю. Вот и вся любовь.

Про это я уже говорил - не желаешь чем то жертвовать, будем все расплачиваться позже. Но не все конечно, кого-то пронесет...

Сообщение от uncle AS

ну так чего, тогда Змей рассказывает ужасы про конспектирование бланка и прочее. Был выбор, мог бы и не конспектировать. Мог бы не отвечать на вопросы про 5-й орден комсомола. Да и зачем шел в универ, чтобы ненавидя, совковую власть, помогать ей, как молодой специалист. Или он как пятнистый с детства решил таким путем поквитаться с ней, работая 15 минут - а остальное время боротся с ней посредством перекуров, ганди блин.
Так тогда, если был выбор, в чем проблема.

Демагогия, конечно, но смешно)))

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

А можно без вот этого "в некотором царстве, в некотором государстве", можно сразу называть конкретные страны.

Пожалуйста: Китай

Сообщение от Rembo

Да у всех не было...

хочешь сказать это боян http://www.borsin1.narod.ru/download/dinozavry4.htm
спорного дофига, но... честно - кто уже читал это? Хотя бы после первого моего выкладывания ссылки? satt уже ответил на этот вопрос.

[uncle AS]

В США, в некоторых штатах, за распространение наркотиков, например во Флориде, предусмотрена смертная казнь. Конечно, мы не говорим о смертной казни наркоманам, они сами себе её устраивают. А о торговцах наркотиками.