Лицензионное програмное обеспечение: за и против

[khap]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

А почему я, покупая поддельную колбасу не являюсь преступником, а покупая нелицензионный диск - являюсь?
Пользователь не обязан разбираться в тонкостях закона (незнание закона не освобождает от ответственности, но это не означает что его надо толкать на это нарушение).
Почему если я соседу одолжу отвертку - я ничего не нарушаю, а если я ему дам фильм посмотреть, то я уже вор и сосед тоже. Наверняка производители отверток тоже были бы не против закона, который бы ограничивал передачу отверток, но они же не лоббируют такие законы.

В чем может быть подделка колбасы?
Если при продаже отвертки были условия эксплуатации, когда нельзя кому-то передавать - то тогда бы нарушил. Есть профессиональное оборудование которое стоит дороже, практически не отличаясь от того же но не "профессионального". Правда за счет этой увеличенной цены продавец на себя берет (гарантирует) больший ресурс применения.

Сообщение от Duck

Угон автомобиля это вообще из другой оперы.

а тут все из разных опер.

Сообщение от Duck

насчет "культуры воровства" ты малость погорячился.

когда идет такая пропаганда вокруг - самое то.

Сообщение от Duck

Саш, ты хоть одно лицензионносе соглашение читал? (вопрос риторический)
Прозводитель программ ни за что не отвечает, все проблемы перекладываются на пользователя.
Как бы отнесся к тому, что производители тех же автомобилей или строители продавали свой продукт на этих же условиях?
Я думаю ты бы был очень недоволен. Именно как пользователь.

Так производитель автомобиля точно также ни за что не отвечает. Гарантия на автомобиль - практически липовая. Есть небольшой ряд деталей которые являются гарантийным случаем, а остальное - расходники или не гарантийный случай. Посмотри гарантию на компы, на отдельные комплектующие гарантия полгода, на какие-то год, при общей заявленной гарантии три года.
Если недоволен такой лицензией - отказывайся. Почему-то когда ты приходишь в банк и просишь кредит тебе дают прочитать договор с условиями, ты его подписываешь или отказываешься. Но ведь ты почему-то когда тебя не устраивают условия не берешь деньги, а потом отказываешься платить проценты ...

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Ценности надо охранять не только законами. Если не закрывать дверь в квартиру, глупо потом жаловаться, что тебя обокрали.
Вот ПДД, например, запрещают покидать автомобиль, не закрыв его и оставив ключи в зажигании (т.е. не предприняв мер по использованию его другими лицами). А правообладатели всякие по сути бросают на тротуар деньги, а потом обвиняют в воровстве, тех, кто их подбирает.

Покажи такой пункт в ПДД.
Никто из правообладателей не дает установить софт без принятия лицензионного соглашения. А если ты согласился с ним не прочитав, то ты ССЗБ.

-----------добавлено-----------

Сообщение от Duck

Оптимальный вариант, смешанный.
Профессиональный софт - однозначно платный, это инструмент.
Все остальное - в зависимости от назначения и функциональности.

Ну так покупай комп в стоимость которого включена стоимость операционки.

Сообщение от Duck

Поддержка де-факто включена в стоимость софта. Можно использовать модель, которую реализовывают производители антивирусов и ряда проф. прог. - оплата временной лицензии + бесплатная сама программа.

Если хочется купить дешевле - то вполне можно выбирать продукты без сопровождения. Только все риски ты берешь на себя. Если не будут платить за сопровождение и развитие, то откуда брать деньги на финансирование новых разработок. А это не настолько простой и дешевый процесс. Время гениальных разработчиков одиночек заканчивается. Да и кушать им тоже нужно. У меня ряд продуктов в замороженном состояние уже находятся больше 5-ти лет. Просто потому что заработать на их развитии в ближайшее время не получится, будут воровать, а я мне пока хватит своих персональных разработок.

Сообщение от Duck

В принципе нет. Однако закон предусматривающий наказание за это, должен быть пересмотрен. Если применять мою аналогию - "зайцев" ведь штрафуют и никто против этого ничего не имеет.

ну так и сейчас штрафуют. Того же Поносова например. Другое дело что там нужно по другому раскручивать кто виноват, почему его школу не финансировали.

Сообщение от Duck

По пятому пункту - разработчикам стоит подумать о смене модели распространения, в том числе и о возложении на себя определенных обязанностей. Каких конкретно - надо смотреть по конкретному софту.

К сожалению если разработчики начнут брать на себя обязаности, то суммы будут стремительно взлетать, т.к. в них будут заклываться возможные выплаты. И тогда разработчики будут вынуждены проверять реальный ли случай или попытка выбить деньги, как например подставы, поджеги для страховшиков.

Еще раз, не согласен с лицензией - иди ищи того кто тебе подойдет. Это не обязатальное использование, например как ОСАГО, без которой нельзя выехать на дорогу, поэтому найти "удобную" старховую очень сложно.
Можешь сам заняться разработкой, найти людей которые тебе напишут нужную программу.

[Duck]

Сообщение от khap

Так производитель автомобиля точно также ни за что не отвечает. Гарантия на автомобиль - практически липовая. Есть небольшой ряд деталей которые являются гарантийным случаем, а остальное - расходники или не гарантийный случай. Посмотри гарантию на компы, на отдельные комплектующие гарантия полгода, на какие-то год, при общей заявленной гарантии три года.
Если недоволен такой лицензией - отказывайся. Почему-то когда ты приходишь в банк и просишь кредит тебе дают прочитать договор с условиями, ты его подписываешь или отказываешься. Но ведь ты почему-то когда тебя не устраивают условия не берешь деньги, а потом отказываешься платить проценты ...

То есть если у тебя автомобиль не поедет из за брака производителя, ты молча устраниш брак за свой счет? А если попадеш в аварию и получиш травму по этой же причине - это тоже будут твои проблемы? Сильно.
Я думаю в этом случае ты со спокойной душой пойдеш в суд и производитель выплатит тебе компенсацию.
Теперь представь себе аналогичную ситуацию с программами.
По поводу договора: В банке я читаю договор до того как возьму кредит, в случае с программами - я читаю договор после того как ее куплю. Разница есть?

[khap]

Сообщение от Duck

То есть если у тебя автомобиль не поедет из за брака производителя, ты молча устраниш брак за свой счет? А если попадеш в аварию и получиш травму по этой же причине - это тоже будут твои проблемы? Сильно.
Я думаю в этом случае ты со спокойной душой пойдеш в суд и производитель выплатит тебе компенсацию.
Теперь представь себе аналогичную ситуацию с программами.
По поводу договора: В банке я читаю договор до того как возьму кредит, в случае с программами - я читаю договор после того как ее куплю. Разница есть?

Смотря что признает своим браком производитель. К сожалению чаще всего все приходится восстанавливать за свой счет. Хотя признаюсь, что у меня ряд деталей на ТО меняли по гарантии. Но просто чтобы с этим особо не обольщаться.

Можешь привести пример с программой когда производитель должен взять на себя ответственность, а он отказаывается от этого?

Ты часто покупаешь кота в мешке? Есть полно программ разпространяемых по схеме "попробуй перед покупкой". Заодно можно проверить будет ли запускаться программа или нет.
По поводу Box версий того же Microsoft - думаю что есть возможность вернуть коробку в случае если ты не согласен с лицензией.

[Duck]

Сообщение от khap

Смотря что признает своим браком производитель. К сожалению чаще всего все приходится восстанавливать за свой счет. Хотя признаюсь, что у меня ряд деталей на ТО меняли по гарантии. Но просто чтобы с этим особо не обольщаться.

Я не обольщаюсь. Но гарантии есть и они выполняются. При этом четко оговаривается, какой случай считается не гарантийным. В отличии от..

Сообщение от khap

Можешь привести пример с программой когда производитель должен взять на себя ответственность, а он отказаывается от этого?

Прочитай любое лицензионное соглашение. Хоть один производитель программного обеспечение гарантирует даже запуск програмы на компе пользователя? (Как тебе - производитель автомобиля не даст гарантию, что он заведется?) А готов ли он возместить пользователю убытки, возникшие изза сбоя в программе?

Сообщение от khap

Ты часто покупаешь кота в мешке? Есть полно программ разпространяемых по схеме "попробуй перед покупкой". Заодно можно проверить будет ли запускаться программа или нет.
По поводу Box версий того же Microsoft - думаю что есть возможность вернуть коробку в случае если ты не согласен с лицензией.

Бывает, причем это касается только программ. Далеко не все программы имеют демо версию, даже игры.

Сообщение от khap

По поводу Box версий того же Microsoft - думаю что есть возможность вернуть коробку в случае если ты не согласен с лицензией.

С микрософом может и пройдет, да и то сомневаюсь. С остальными почти уверен, что нет. Проведи эксперимент - купи любую игрушку, потом принеси диск в магазин и попробуй поменять, или получить назад деньги, мотивируя это тем, что тебя не устраивают условия лицензии.
Я вот как то попробовал диск вернуть, с игрой которая устанавливаться не хотела.. Эпопея была еще та.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от khap

В чем может быть подделка колбасы?
Покажи такой пункт в ПДД

Ну гастры например, например, в подвале ее сварганили и налепили этикетку известного мясокомбината. Или эта колбаса через таможню была провезена без оплаты пошлины. Я ведь как потребитель не буду нести ответственность приобретая такую колбасу (ну разве что желудку причется отвечать). А если я, например, покупаю двд в переходе или качаю с сайта, то я вор. Хотя откуда мне знать что виндовс не распространяется бесплатно. Ведь есть софт, который распространяется бесплатно. Или что двд в переходе не лицензионный (требовать у продавца сертификаты? может он мне и покажет какие-нибудь бумажки - один фиг я в них ничего не пойму).

пункт 12.8 ПДД

про отвертку: если есть какие-то условия эксплуатации, то их нарушение может привести только к отказу в гарантийном обслуживании, но не к уголовному или административному преследованию.

[khap]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Ну гастры например, например, в подвале ее сварганили и налепили этикетку известного мясокомбината. Или эта колбаса через таможню была провезена без оплаты пошлины. Я ведь как потребитель не буду нести ответственность приобретая такую колбасу (ну разве что желудку причется отвечать). А если я, например, покупаю двд в переходе или качаю с сайта, то я вор. Хотя откуда мне знать что виндовс не распространяется бесплатно. Ведь есть софт, который распространяется бесплатно. Или что двд в переходе не лицензионный (требовать у продавца сертификаты? может он мне и покажет какие-нибудь бумажки - один фиг я в них ничего не пойму).

Для этого есть проверка лицензионости программы. Когда после запуска она говорит что лицензия не верна и она отказывается работать то ты не к разработчикам должен идти и требовать работу за 50 рублей, а к продавцу в переходе.

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

пункт 12.8 ПДД

12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя.

и где здесь:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]
Вот ПДД, например, запрещают покидать автомобиль, не закрыв его и оставив ключи в зажигании (т.е. не предприняв мер по использованию его другими лицами)

Нужно принять меры что автомобиль стоит на исправных тормозах. А оставил ты при этом ключи или нет - это твои проблемы.

-----------добавлено-----------

Сообщение от Duck

Прочитай любое лицензионное соглашение. Хоть один производитель программного обеспечение гарантирует даже запуск програмы на компе пользователя? (Как тебе - производитель автомобиля не даст гарантию, что он заведется?) А готов ли он возместить пользователю убытки, возникшие изза сбоя в программе?

Т.е. теперь это предложение уже не риторическое? Я читаю лицензии. Причем стараюсь это сделать до покупки и даже установки программы.
Производитель программы указывает конфигурацию при которой программа должна запуститься. Если пользователь пытается запустить программу на том что там не указано - то вся отвественность на пользователе.
Производитель автомобиля дает гарантию что автомобиль заведется на 92-м бензине. Но если пользователь зальет его с заправки на которой он стоит 10 рублей за литр, то боюсь что производитель автомобиля не станет гарантировать что автомобиль будет работать так как расчитывал производитель. И чинить покупатель будет его за свой счет.

Как считать убытки которые могут быть из-за сбоя программы? Сотовые операторы компенсируют убытки когда упала связь и у клиента сорвалась деловая встреча и т.п.?

Вообщем ясно, разработчики софта это наркодилеры, которые заставляют пользоваться их продукцией и выгребают из кармана последнюю копейку.

[Duck]

Сообщение от khap

Т.е. теперь это предложение уже не риторическое? Я читаю лицензии. Причем стараюсь это сделать до покупки и даже установки программы.
Производитель программы указывает конфигурацию при которой программа должна запуститься. Если пользователь пытается запустить программу на том что там не указано - то вся отвественность на пользователе.
Производитель автомобиля дает гарантию что автомобиль заведется на 92-м бензине. Но если пользователь зальет его с заправки на которой он стоит 10 рублей за литр, то боюсь что производитель автомобиля не станет гарантировать что автомобиль будет работать так как расчитывал производитель. И чинить покупатель будет его за свой счет.

Как считать убытки которые могут быть из-за сбоя программы? Сотовые операторы компенсируют убытки когда упала связь и у клиента сорвалась деловая встреча и т.п.?

Вообщем ясно, разработчики софта это наркодилеры, которые заставляют пользоваться их продукцией и выгребают из кармана последнюю копейку.

"ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Упомянутая ниже ограниченная гарантия является единственной предоставляемой вам явной гарантией, заменяющей любые другие явные гарантии (если таковые имелись), приведенные в какой-либо документации, на упаковке или предоставленные иным образом. За исключением данной ограниченной гарантии и в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, корпорация Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые предоставляются) услуги по технической поддержке на условиях «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, и отказываются от предоставления каких-либо других явных, подразумеваемых или предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели, надежности или доступности, точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокого качества исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления технической поддержки или иных услуг, сведений, программного обеспечения и содержимого в результате или в связи с использованием продукта. КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ ПРАВ НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ."

Где здесь указывается на каком железе эта софтина будет гарантированно работать? (это микрософт)
как тебе такой же абзац в гаратии на автомобиль? Особенно вот это: "..гарантии высокого качества исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления технической поддержки или иных услуг,.."
Как считать убытки - дело техники.
Сотовые операторы продают тебе услугу, и не объявляют тебе вором, если ты пользуешся не своей симкой.
И не горячись - я пассажей про "наркодиллеров" не выдавал.
Существующая модель распространения и лицензирования софта не совершенна. Это не значит, что разработчики софта гады, да и они сами от нее не в восторге.

[khap]

вот пример такой же лицензии:
http://www.microsoft.com/rus/Licensing_old/General/examples/winxppro_box.mspx
В самом начале есть:

ВАЖНО — ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
Настоящее лицензионное соглашение (далее «лицензионное соглашение») является юридическим соглашением, заключаемым между вами (физическим или юридическим лицом) и Microsoft Corporation (далее «корпорация Майкрософт») относительно указанного выше программного продукта корпорации Майкрософт, который включает в себя программное обеспечение, а также может включать соответствующие носители, любые печатные материалы, любую «встроенную» или «электронную» документацию и службы в Интернете (далее «продукт»). Продукт может сопровождаться документами, дополняющими или изменяющими настоящее лицензионное соглашение. УСТАНАВЛИВАЯ, КОПИРУЯ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗУЯ ПРОДУКТ, ВЫ ТЕМ САМЫМ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДАННЫЙ ПРОДУКТ; ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО ЛИЦУ, У КОТОРОГО ВЫ ПРИОБРЕЛИ ПРОДУКТ, И ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНО УПЛАЧЕННЫЕ ВАМИ ДЕНЬГИ.

тебя предупредили. ты согласился. будь добр тогда исполнять пункты "договора".

мне честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее. ничего нового и конструктивного тут не произнесли.

Я не хочу сказать что я идеален и безгрешен. Но я стараюсь использовать только то что мне нужно и без чего я обойтись не могу. А то что использую, я использую в соответствии с текущим действующим законодательством. Даже если оно меня не во всем устраивает. И мне будет стыдно если когда-то мои дети будут воровать. Не важно что. Машины, софт, телефоны, еду... А ведь все начинается с мелочей. Достаточно показать, смотрите, если у вас есть нужда, а денег нет, тогда берите, не стесняйтесь... И неокрепшие умы сочтут что это нормально.

Я же говорю что это ненормально. Любой договор нужно либо выполнять, либо отказываться от его выполнения на стадии заключения "сделки".

[Duck]

Сообщение от khap

Но я стараюсь использовать только то что мне нужно и без чего я обойтись не могу. А то что использую, я использую в соответствии с текущим действующим законодательством. Даже если оно меня не во всем устраивает.

Самое забавное, в том, что я поступаю точно так же.

Однако, мне это не мешает видеть недостатки существующего порядка вещей.

[khap]

Сообщение от Duck

Самое забавное, в том, что я поступаю точно так же.

Однако, мне это не мешает видеть недостатки существующего порядка вещей.

тональность тогда бы была другая. "Да есть недостатки, их нужно решать, но главенство закона..." и т.п.
Пока я вижу что есть обида на то разработчиков, после того как потерялись какие-то файлы и они не собираются тебе восстановить их или компенсировать материально... При том что будь такая возможность - народ сразу начнет жульничать и провоцировать такие ситуации... Мне постоянно приходится тратить 60% времени на борьбу именно с такого плана проблемами (несанкционированный доступ, использование ошибок для проникновения в систему, механизмы "накрутки" и многое другое). Именно поэтому полгода назад пришлось отключить публичный сайт портала, т.к. одно "чудо" полезло туда обходными путями, уж не знаю для чего. просто любопытство или деструктивные действия. Но вместо расширения функционала, выпуска публичной версии Химеры, я был вынужден заниматься проработкой защиты.

Не нравится - не используй. Не нужно требовать больше того о чем "договорились" с разработчиками.

-----------добавлено-----------

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя.
Нам еще в автошколе объясняли, что если какой-нибудь пьяный подросток угонит автомобиль, который не был закрыт на все (вплоть до замка рулевой колонки) штатные замки и собьет кого-нибудь, то и водителю придется отвечать.

Вот в комментариях к пдд нашел:
Для того чтобы транспортное средство не было использовано в отсутствие водителя, покидая его, следует поднять стекла, запереть двери, установить противоугонное устройство и включить сигнализацию. Не следует покидать транспортное средство, не вынув ключа из замка зажигания.

т.е. если угонщику удалось угнать автомобиль, то это его приз за то что владелец не обеспечил охрану своего автомобиля и фактически нарушил п. 12.8?