"Ученые отказали Минобрнауки в учебнике по светской этике" © Infox

[Maj. Konig]

Сообщение от fantozzi

не хочу взрывать тебе мозг, но хызр у суфиев был в особом почете. А Хайям банально не советовал думать, а не приводил хызра в пример.

ради красного словца... ну ты понял...

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Maj. Konig

Вера людям нужна. Каждому своя. Без морально-этических норм нацию постигнет хаос.

Н у знаешь ли, некоторые убьют пять человек, поставят свечки и верят, что все хорошо будет.
Нужна не вера, а совесть. Религия не всегда способна ее подменить

[DoctorABC]

Сообщение от Maj. Konig

Без морально-этических норм нацию постигнет хаос. И не важно какая это вера,....

Я не совсем понимаю, как по-вашему, из первого следует второе. Очень похоже на тезис православных - вне веры нет нравственности.

Да и вообще - морально-этические нормы есть всегда. Какие-то. Когда большая часть нации разделяет одни и те же нормы - нация, скорее всего, ощущает свое единство. Но для организации хаоса, как показывает опыт, вполне достаточно небольшой социальной группы "упыри", морально-этические нормы которых исчерпываются тезисами "бабло - хорошо" и "умри ты сегодня, а я - завтра", если она пробивается к власти.

Впрочем, морально-этическое единство нации на основе тезиса "Ein Folk, Ein Reich, Ein Fuhrer", тоже в долговременной перспективе особой радости не приносит. Несмотря на то, что, казалось бы, "Gott mit uns".

[Maj. Konig]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Н у знаешь ли, некоторые убьют пять человек, поставят свечки и верят, что все хорошо будет.
Нужна не вера, а совесть. Религия не всегда способна ее подменить

А что, по твоему им плохо должно быть? Может несварение? я тя умоляю... Добро и зло - понятия субъективные и разница между ними проходит только у нас в умах. У каждого эта разница своя. Религия не должна и не может подменить совесть - это разные по сути вещи.
-----------добавлено-----------

Сообщение от DoctorABC

Я не совсем понимаю, как по-вашему, из первого следует второе. Очень похоже на тезис православных - вне веры нет нравственности.

Да и вообще - морально-этические нормы есть всегда. Какие-то. Когда большая часть нации разделяет одни и те же нормы - нация, скорее всего, ощущает свое единство. Но для организации хаоса, как показывает опыт, вполне достаточно небольшой социальной группы "упыри", морально-этические нормы которых исчерпываются тезисами "бабло - хорошо" и "умри ты сегодня, а я - завтра", если она пробивается к власти.

Впрочем, морально-этическое единство нации на основе тезиса "Ein Folk, Ein Reich, Ein Fuhrer", тоже в долговременной перспективе особой радости не приносит. Несмотря на то, что, казалось бы, "Gott mit uns".

Чем тебе не нравится тезис православных? Твоя нравственность не на вере основана? Уверен? Тогда расскажи мне на чем? Может быть на нормах УК РФ? Вера не равно религия. Верить ты можешь во что угодно, хоть в то что "Зенит" - чемпион. Ты утверждаешь что моральные нормы есть всегда - ну вот откуда они берутся то?

[fantozzi]

Твоя нравственность не на вере основана?....Ты утверждаешь что моральные нормы есть всегда - ну вот откуда они берутся то?

мораль -результат самоорганизации поведения общества. Определяются границы конфликта между потребностями индивидуумов и общества и самонастраиваются на максимально допустимом для дальнейшего сосуществания.
Насколько я понимаю, христианской морали присуще уклонение от конфликта, так что нравственность, как самостоятельная и свободная способность к личной критической оценке(разум воли ,хыхы), имеет очень мало общего с христианством вообще, в том виде в котором оно сейчас существует. Все умные и толковые верующие люди, которых я знаю, очень несдержаны и весьма субъективны в выражении своей воли. Взять вот того же недавно убитого священника, тоже на одних конфликтах жил.

Ах да, совесть -она порождает нравственность, это природный компенсатор конфликта. Опять же с совестью у христиан достаточно мутные отношения. все эти психологические трюки с исповедью и прочее.

[DoctorABC]

Сообщение от Maj. Konig

Чем тебе не нравится тезис православных? Твоя нравственность не на вере основана? Уверен? Тогда расскажи мне на чем?

Фантоцци слово "совесть" сказал, чего ж еще. Совесть - это не вера. А моральные нормы, действительно, то, что определенная группа людей считает (или ощущает, не вполне осознанно) как правильное поведение. Если вы знаете (видите, слышите), что окружающие вас люди слово "вор" произносят как ругательство, вы не сможете воровать и хорошо себя чувствовать - это и есть совесть: ощущение потери единства с группой. Но к вере это все не имеет никакого отношения.

Никакой "общей" этики просто не существует - этика групп (от нации до компании друзей) всегда сильнее. Upd: Этические и моральные нормы - не обязательно "хорошие". Это просто набор правил поведения какой-то группы. Если общих правил нет, то нет и группы.

Я лично полностью согласен с исследователями, считающими, что религия - это "баг" (или следствие некоторых особенностей) человеческой психики Рекомендую и текст, и ссылки.

[fantozzi]

ой спасибо, ничо статья. начали во здравие, в середине провал какой-то. но вообще

Во многих других экспериментах также было показано, что религиозные люди ведут себя более просоциально, чем неверующие, только в том случае, если за их поведением кто-то наблюдает.

[Demon X]

Религия - одно из описаний шизофрении.

Когда человек верит в то чего нет - это шизофрения. А наша религия - тупо набожность

[Maj. Konig]

Сообщение от Demon X

Религия - одно из описаний шизофрении.

Когда человек верит в то чего нет - это шизофрения. А наша религия - тупо набожность

Шизофреник не верит - он воспринимает мир своим больным умом не так как общее стадо, вера тут не причем, религия тем более.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D0%B8%D1%8F

[Анк-пулеметчик]

Не буду влезать в срач осмысленный спор, замечу только. Наша страна, в действительности и по положениям ООН, мононациональна. Титульная нация около 80%. Угадайте кто? А почему вы так думаете?