Патриоты

[Pr@PoR]

Сообщение от fantozzi

Спорно здесь конечно то, что источником патриотизма выступает государство.

Абсолютно с тобой согласен. И это ты очень метко подметил. Но это не касается темы космополитизма религии. Это можно рассматривать как аргумент, что Еврейское государство использует иудаизм как инструмент, так и наоборот иудаизм использует Еврейское государство. Тут типичное проявление совпаденияе интересов. Просто я бы не назвал иудея - патриотом с точки зрения религии, учитывая задачу которое перед ним стоит, а имено спасение всего мира. Хотя опять же. Может же быть патриот мира или патриот вселеной?
Патриотизм, в нынешнем его понимании одна из причин конфликта основанном не на чем. Но предполагаю что в связи с многонациональностью планеты, этого зла не избежать.
ЗЫ. Я бы предложил просто предположиь, что от вашего личного благополучия (физического материального духовного) зависит например состояние какого нибудь негра в штате Нью Мехико или криминогенная обстановка в Нью Йорке. И наоборот. Вот на этом фоне было бы интересно порассуждать о патриотизме.

У Шекли на эту тему супер рассказ "Предел Желани". Шекли гений.

[Таёжник.rus]

Сообщение от so1o

...просто как можно любить страну? любовь - это биохимические процессы в организме. и вызывают их другие люди. а вещь к вещам - это когда эти вещи вызывают в тебе сильные положительные эмоции. музыка например. а как можно любить страну, которая вся погрязла в коррупции (за примерами далеко ходить не надо), которая если и любит тебя, то только анально.

Есть замечательные слова, которые созданы именно для России... «Я люблю свою страну, но ненавижу государство» (с).
Надо уметь любить именно страну...

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от so1o

про молодое поколение я вообще не говорю. это полный треш. я не ровняю себя с кем бы то ни было. просто как можно любить страну? любовь - это биохимические процессы в организме. и вызывают их другие люди. а вещь к вещам - это когда эти вещи вызывают в тебе сильные положительные эмоции. музыка например. а как можно любить страну, которая вся погрязла в коррупции (за примерами далеко ходить не надо), которая если и любит тебя, то только анально.

ПАТРИОТИЗМ (греч patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник П. - веками и тысячелетиями закрепленное существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций (см.) и образования национальных государств П. становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Приобретает особую актуальность в период формирования новых государств, развития национальных и национально-освободительных движений, войн. П. сыграл позитивную роль, объединив народы в борьбе с иноземной агрессией в истории России и СССР. Психологической базой П. является чувство сопринадлежности к той или иной системе, общности. В современных условиях интеграции, интернационализации и глобализации П. направлен на социальный прогресс, помогает сохранять особенности национальной культуры народов. Показательны в этом отношении слова Н.Г. Чернышевского: тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Доведенный до абстрактного абсолютизирования П. Выражает узкокорыстные интересы и смыкается с национализмом (см.) и шовинизмом (см.). Напротив, когда любовь к Родине становится осознанным внутренним стремлением человека, он способен занять определенную идейную позицию, стать патриотом.

Любовь к Родине и любовь к чиновникам, которые разворовывают ее - разные вещи.

[merhy]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее[/B],

Любовь к Родине и любовь к чиновникам, которые разворовывают ее - разные вещи.

с прошлым согласен (хотя тоже есть ньюанс), но вот с гордостью к настоящему как-то сомневаюсь я, и буду благодарен если кто-то развеет мои сомнения.

и если честно, меня всегда раздражают разговоры про патриотизм, любовь к родине и т.п. обычно это просто разговоры, и что-то мне подсказывает что люди которые действительно "полезны" в плане "патриотизма" обычно не разводят дисскуссий на тему "гордишься ли ты родиной, как должно?" и т.д.т.п., они делают чтонибудь полезное

[fantozzi]

Сообщение от merhy

и если честно, меня всегда раздражают разговоры про патриотизм, любовь к родине и т.п. обычно это просто разговоры, и что-то мне подсказывает что люди которые действительно "полезны" в плане "патриотизма" обычно не разводят дисскуссий на тему "гордишься ли ты родиной, как должно?" и т.д.т.п., они делают чтонибудь полезное

Что такое родина?

Сообщение от MORGAN

это обычно бывает по приказу (призыв, распоряжение начальства и.т.д.) - в связи с этим люди "попавшие" под это определение - обычно начинают во всеуслышание вещать, что они идут по воли долга.! (Опять же так легче). Когда уже там, ни о какой родине не идет речи, защищаем себя и кто вокруг (мы это свои, там это все чужие - а значит враги). Вес, рост, вероисповедание, чвет кожи и разрез глаз - ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЁТ СУЩЕСТВОВАТЬ - все сразу становятся родными и близкими, все отлично стреляют и готовы отдать жизнь друг за друга (Опять же ДРУГ за ДРУГА), начальники в основной массе воспринемаются как враги (кроме, тех, чьи лица находятся рядом).
.

[Шоколадный заяц]

Сообщение от so1o

про молодое поколение я вообще не говорю. это полный треш. я не ровняю себя с кем бы то ни было. просто как можно любить страну? любовь - это биохимические процессы в организме. и вызывают их другие люди. а вещь к вещам - это когда эти вещи вызывают в тебе сильные положительные эмоции. музыка например. а как можно любить страну, которая вся погрязла в коррупции (за примерами далеко ходить не надо), которая если и любит тебя, то только анально.

А как любят мать? Вот так и Родину.. Вот она уже не кормит и воспитывает, а превратилась в обузу.. Больна.. Покалечена.. Конечно проще найти причины и обидевшись уйти.. или еще хлеще - сживать со свету, пользуясь всем, что сможешь отнять у нее. Главное тут - это объяснить причину самому себе, по которой ты имеешь право на эти действия.
А про процессы - разве биологические процессы вызывают только люди? Может мысль - не биологический процесс? Или мы не мыслим о Родине? Если вы в жизни ничего кроме людей и вещей не любили, то это не значит, что у других этого не было
Родина для тебя что? Кусок земли на материке? Народ говорящий на твоем языке? Люди из твоего города? Или что-то еще?"С чего начинается Родина?"(с)

[Pr@PoR]

Сообщение от Шоколадный заяц

Родина для тебя что? Кусок земли на материке? Народ говорящий на твоем языке? Люди из твоего города? Или что-то еще?"С чего начинается Родина?"(с)

А что для меня Родина? Я родился и вырос в Эстонии, по национальности чистый украинец, а живу в России! Помоги мне Заяц, дай определение Родины!

[Бо]

...
— Как излечиться? — угрюмо спросил Вольга.
— Я тебе скажу, как считаем мы. Все душевные болезни лечатся любовью к
родине. Перестань врать себе и другим, трезво оглядись по сторонам и зажги в
своем сердце эту любовь — ты удивишься, насколько проще тебе станет жить и
как ясен сделается мир.
— Как я зажгу эту любовь? — недоверчиво спросил Вольга. — И к чему?
— Родину не надо искать или выбирать. Она найдется сама, когда ты
будешь готов принять ее. И мне кажется, что ты готов. Теперь только встань
на землю обеими ногами и скажи себе: «Здесь моя родина», и проживи на ней
всю жизнь. Это уже не трудно...

(c) Алексей Иванов. Сердце Пармы

[Pr@PoR]

Сообщение от Бо

...
— Как излечиться? — угрюмо спросил Вольга.
— Я тебе скажу, как считаем мы. Все душевные болезни лечатся любовью к
родине. Перестань врать себе и другим, трезво оглядись по сторонам и зажги в
своем сердце эту любовь — ты удивишься, насколько проще тебе станет жить и
как ясен сделается мир.
— Как я зажгу эту любовь? — недоверчиво спросил Вольга. — И к чему?
— Родину не надо искать или выбирать. Она найдется сама, когда ты
будешь готов принять ее. И мне кажется, что ты готов. Теперь только встань
на землю обеими ногами и скажи себе: «Здесь моя родина», и проживи на ней
всю жизнь. Это уже не трудно...

(c) Алексей Иванов. Сердце Пармы

То есть Родина это то где сейчас твой дом? Правильно? И если например начнется война с Эстонией или Украиной, то я должен взять в руки винтовку на стороне России? А если я уеду в Америку, и начнется война с Россией то я должен стань доблестным зеленным беретом? Так?

[Бо]

Сообщение от Pr@PoR

То есть Родина это то где сейчас твой дом? Так?

Не так. Из этой цитаты не следует, что Родина — это там, где твой дом.