Polygon4.Net - Тактические игры online  

Вернуться   Polygon4.Net - Тактические игры online > Общие вопросы > Общение участников > Переговорная
Справка Пользователи Календарь Галерея Закачка файлов Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Переговорная Здесь можно спорить, но не оскорблять. Обсуждаемые темы не должны вступать в конфронтацию с законом.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2010, 16:22   #1
Pr@PoR
Космополит безродный
 
Аватар для Pr@PoR
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Точка G
Имя: Юра
Сообщений: 313
Поблагодарил(а): 86
Получил(а): 76 "Спасибо" за 57 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 88 Pr@PoR скоро станет знаменитым
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Maj. Konig Посмотреть сообщение
Мне вот непонятно только, зачем фаталисту укреплять дух? Ведь все предопределено? Или твой фатализм есть результат укрепления духа?
Цитата:
"Фатализм - м. лат. судьба, рок в смысле предопределенья, неизбежной, предназначенной провиденьем будущности. Основа исламизма - фатализм. Фаталисты отрицают свободу воли человека и ответ его за дела. Фаталистическое верованье гибельно для нравственности" конец цитатко.
..

Твое непонимание кроется в неправильном трактовании термина фатализм. Фатализм не в коей мере не отрицает свободу воли. Если тебе будет понятней, то это скорей это индуистское понятие кармы, которая подразумевает определенный выбор.
Если на пальцах то это как в русских сказках когда витязь оказывается на перепутье трех дорог. Вот в определенные моменты жизни ты оказываешься на таком перепутье и вопрос только в том чем ты руководствуешься при выборе. А руководствоваться ты должен пониманием что такое хорошо что такое плохо для тебя, при выборе каждого из вариантов. Соответственно у тебя должно хватить духу в определенный момент это познать. Вполне вероятно что, ни один из предложенных вариантов тебя не будет устраивать и ты выберешь смерть. (Кстати это главная практика дзен буддизма, использующая парадокс для достижения просветления. )
Это лично мое понимание не претендующее на какую либо истину.
Ну и это естественно снимает все вопросы нравственности, с учетом того что я есть плод эволюции своего рода на протяжении многих веков.

Последний раз редактировалось Pr@PoR; 14.05.2010 в 16:24..
Pr@PoR вне форума   Ответить с цитированием
Этот человек поблагодарил пользователя Pr@PoR за полезное сообщение:
Старый 14.05.2010, 16:27   #2
Maj. Konig
Sic transit gloria mundi
Hauptsturmführer
 
Аватар для Maj. Konig
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Macondo...
Имя: Nicki Wolfson
Сообщений: 911
Поблагодарил(а): 156
Получил(а): 319 "Спасибо" за 155 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 332 Maj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море гальки
Награды (4) За умелое ведение спора Координатор Новогоднего турнира #2 Судья Новогоднего турнира #2 Ветеран Полигона4 
Цитата:
Сообщение от Pr@PoR Посмотреть сообщение
..

Твое непонимание кроется в неправильном трактовании термина фатализм. Фатализм не в коей мере не отрицает свободу воли. Если тебе будет понятней, то это скорей это индуистское понятие кармы, которая подразумевает определенный выбор.
Если на пальцах то это как в русских сказках когда витязь оказывается на перепутье трех дорог. Вот в определенные моменты жизни ты оказываешься на таком перепутье и вопрос только в том чем ты руководствуешься при выборе. А руководствоваться ты должен пониманием что такое хорошо что такое плохо для тебя, при выборе каждого из вариантов. Соответственно у тебя должно хватить духу в определенный момент это познать. Вполне вероятно что, ни один из предложенных вариантов тебя не будет устраивать и ты выберешь смерть. (Кстати это главная практика дзен буддизма, использующая парадокс для достижения просветления. )
Это лично мое понимание не претендующее на какую либо истину.
Ну и это естественно снимает все вопросы нравственности, с учетом того что я есть плод эволюции своего рода на протяжении многих веков.
Ну что я могу сказать? Что твое личное понимание и фатализм - это две разные вещи

Кстати... почему ненужно идти в армию - потому что там такие офицеры:

"Томский гарнизонный военный суд приговорил командира стрелкового взвода воинской части города Северск Евгения Халепчука к уплате штрафа за разжигание межнациональной розни. Об этом 14 мая сообщает агентство "Интерфакс".

Старшего лейтенанта Халепчука признали виновным по 282-й статье УК РФ ("возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"). Его оштрафовали на 160 тысяч рублей и на пять лет лишили права занимать в государственных учреждениях должности, связанные с выполнением организационной работы.

Установлено, что 28-летний старший лейтенант убеждал подчиненных ему солдат и старшин в превосходстве одной нации над другой, пропагандировал национал-социалистические идеи, демонстрировал видеоролики со сценами избиения лиц неславянской внешности, а также рассказывал о преступлениях, совершаемых в России приезжими. Халепчук с 2008 года носил одежду с нацистской символикой и изучал деятельность Адольфа Гитлера."

Назовешь это бабскими сплетнями? А я назову неоспоримыми фактами
__________________
"Не мечите бисер перед свиньями ибо потопчут его и обратятся против вас..." © чей-то бог...

"Знаете, в чем корень всех зол? Мы принадлежим к последнему из трех поколений, которые по какому-то загадочному капризу создала история. Первому поколению нужен Бог, и оно его придумывает. Второе возводит Богу святилища и старается во всем ему следовать. А третье растаскивает по кусочку эти святилища и строит из них публичные дома, где лелеет свою алчность, сластолюбие и похоть. Да, друг мой: богов и героев неизбежно сменяют посредственности, трусы и слабоумные..." © Артуро Перес-Реверте "Учитель фехтования"

"Если можешь не писать - не писай" (c) не Э.Хемингуэй
Maj. Konig вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.05.2010, 16:32   #3
Pr@PoR
Космополит безродный
 
Аватар для Pr@PoR
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Точка G
Имя: Юра
Сообщений: 313
Поблагодарил(а): 86
Получил(а): 76 "Спасибо" за 57 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 88 Pr@PoR скоро станет знаменитым
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Maj. Konig Посмотреть сообщение
Ну что я могу сказать? Что твое личное понимание и фатализм - это две разные вещи
Мое понимание фатализма абсолютно соответствует моему мировоззрению. Интересно было бы послушать что ты понимаешь под фатализмом и каково твое отношение к смерти.
Цитата:
Кстати... почему ненужно идти в армию - потому что там такие офицеры:
Томский гарнизонный военный суд приговорил командира стрелкового взвода воинской части города Северск Евгения Халепчука к уплате штрафа за разжигание межнациональной розни. Об этом 14 мая сообщает агентство "Интерфакс".
Старшего лейтенанта Халепчука признали виновным по 282-й статье УК РФ ("возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"). Его оштрафовали на 160 тысяч рублей и на пять лет лишили права занимать в государственных учреждениях должности, связанные с выполнением организационной работы.
Установлено, что 28-летний старший лейтенант убеждал подчиненных ему солдат и старшин в превосходстве одной нации над другой, пропагандировал национал-социалистические идеи, демонстрировал видеоролики со сценами избиения лиц неславянской внешности, а также рассказывал о преступлениях, совершаемых в России приезжими. Халепчук с 2008 года носил одежду с нацистской символикой и изучал деятельность Адольфа Гитлера.
Кстати почему не стоит выходить из дому на улицу и так далее:

Цитата:
Статистика преступлений в России, 2009

Дата добавления статьи: 13.10.2009

Федеральная Служба Государственной Статистики опубликовала данные о состоянии преступности Российской Федерации за период с января по август 2009 года.

Всего за отчетный период было зарегистрировано 2 064 600 преступлений. Это на 7,5% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

Регионы с самым высоким уровнем преступности: Хабаровский край, Республика Бурятия, Пермский край, Астраханская область.
Статистика преступлений по тяжести
Тяжесть Кол-во (тыс.)
Особо тяжкие 88.9
Тяжкие 476.6
Средней тяжести 758.4
Небольшой тяжести 740.7
Статистика преступлений по составу преступления
Состав Кол-во (тыс.)
Убийство и покушение на убийство 12.3
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью 29.7
Изнасилование и покушение на изнасилование 3.5
Разбой 20.3
Грабеж 139.9
Кража 782.8
Вымогательство 6.0
Присвоение или растрата 55.6
Мошенничество 136.5
Хулиганство 6.6
Взяточничество 10.6
Угон 30.1

Отмечается сильный рост колличества преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков. С января по август 2009 года зарегистрировано 166 500 преступлений, это на 3.7% больше прошлогодних показателей.

10 200 преступлений были совершены лицами, находившимися в состоянии наркотического опьянения в момент совершения преступления (на 16.3% больше в сравнении с прошлым годом).

Интересна статистика преступлений, совершенных в общественных местах. За отчетный период на улицах и в парках было совершено 235 600 преступлений (из низ 71 100 - тяжкие и особо тяжкие). Этот показатель снизился по отношению к прошлогоднему. Следует отметить, что на улице совершается около половины всех грабежей, треть хулиганств, угонов и разбойных нападений.
Не ходите на улицу! Особенно в общественные места. Да и не в общественные не ходите. Тем более такие цифры: Изнасилование и покушение на изнасилование 3.5 тыщ

Назовешь это бабскими сплетнями? А я назову это неоспоримыми фактами. Кениг ты выходишь на улицу? Если выходишь, не забывай про противозачаточные средства. Такие неоспоримые факты. Ужас ужас.

Последний раз редактировалось Pr@PoR; 14.05.2010 в 16:40..
Pr@PoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:40   #4
Maj. Konig
Sic transit gloria mundi
Hauptsturmführer
 
Аватар для Maj. Konig
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Macondo...
Имя: Nicki Wolfson
Сообщений: 911
Поблагодарил(а): 156
Получил(а): 319 "Спасибо" за 155 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 332 Maj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море гальки
Награды (4) За умелое ведение спора Координатор Новогоднего турнира #2 Судья Новогоднего турнира #2 Ветеран Полигона4 
Цитата:
Сообщение от Pr@PoR Посмотреть сообщение
Мое понимание фатализма абсолютно соответствует моему мировоззрению. Интересно было бы послушать что ты понимаешь под фатализмом и каково твое отношение к смерти.
Что я понимаю под фатализмом не имеет значения - есть научное определение - поиск рулит, субьективные интерпретации не канают.

Насчет не ходить на улицу - ты начни переходить дорогу на красный свет - тыж фаталист, какая тебе разница?
__________________
"Не мечите бисер перед свиньями ибо потопчут его и обратятся против вас..." © чей-то бог...

"Знаете, в чем корень всех зол? Мы принадлежим к последнему из трех поколений, которые по какому-то загадочному капризу создала история. Первому поколению нужен Бог, и оно его придумывает. Второе возводит Богу святилища и старается во всем ему следовать. А третье растаскивает по кусочку эти святилища и строит из них публичные дома, где лелеет свою алчность, сластолюбие и похоть. Да, друг мой: богов и героев неизбежно сменяют посредственности, трусы и слабоумные..." © Артуро Перес-Реверте "Учитель фехтования"

"Если можешь не писать - не писай" (c) не Э.Хемингуэй
Maj. Konig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:43   #5
Pr@PoR
Космополит безродный
 
Аватар для Pr@PoR
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Точка G
Имя: Юра
Сообщений: 313
Поблагодарил(а): 86
Получил(а): 76 "Спасибо" за 57 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 88 Pr@PoR скоро станет знаменитым
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Maj. Konig Посмотреть сообщение
Что я понимаю под фатализмом не имеет значения - есть научное определение - поиск рулит, субьективные интерпретации не канают.
Пффф. Это что ли ты про цитату что ты откуда то выдернул? Ха. Кениг ты хоть в своей любимой вике посмотри. Даже так как минимум толкований 10 есть. Вики фатализм В том числе и про кармический, про который я тебе говорю. Тоже мне библиотекарь нашелся.
Цитата:
Насчет не ходить на улицу - ты начни переходить дорогу на красный свет - тыж фаталист, какая тебе разница?
Ты что? Не читал что я написал про фатализм? Перечитай Кениг. Тогда у тебя не будет дурацких вопросов.

Жалко Кениг что ты такой противоречивый никак не можешь свое мнение сформулировать.
Pr@PoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:47   #6
Maj. Konig
Sic transit gloria mundi
Hauptsturmführer
 
Аватар для Maj. Konig
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Macondo...
Имя: Nicki Wolfson
Сообщений: 911
Поблагодарил(а): 156
Получил(а): 319 "Спасибо" за 155 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 332 Maj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море галькиMaj. Konig - жемчужина в море гальки
Награды (4) За умелое ведение спора Координатор Новогоднего турнира #2 Судья Новогоднего турнира #2 Ветеран Полигона4 
Цитата:
Сообщение от Pr@PoR Посмотреть сообщение
Пффф. Это что ли ты про цитату что ты откуда то выдернул? Ха. Кениг ты хоть в своей любимой вике посмотри. Даже так как минимум толкований 10 есть. Вики фатализм В том числе и про кармический, про который я тебе говорю. Тоже мне библиотекарь нашелся.

Ты что? Не читал что я написал про фатализм? Перечитай Кениг. Тогда у тебя не будет дурацких вопросов.

Жалко Кениг что ты такой противоречивый никак не можешь свое мнение сформулировать.
Насчет дурацких вопросов ты сам признал что ты дурак - твою цитату приводить не буду хватит с тебя. Жалко, что ты такой демагогичный.

P.S. Фатализм — вера в господство в мире и особенно в жизни неизбежного и неотвратимого рока. Фаталистические представления весьма распространены уже в народных мифологиях (см. Доля), причем роль решительниц предназначенной каждому участи играют особые существа в роде греч. мойр (см.) или рим. парк (см.). Только позднее стало развиваться понятие о безличном роке (см.), или судьбе. Главная особенность всех этих мифологических представлений — уверенность в неизбежности назначенной участи, в неотвратимости того, что суждено: «чему быть, того не миновать», или, как говорит Геродот, «того, что должно случиться по воле божества, не в силах отвратить человек». Такой фаталистический характер получало иногда и христианское учение о предопределении (см.), напр. у бл. Августина (с некоторыми оговорками) и особенно у Кальвина (без всяких смягчений). С особенною силою фаталистический взгляд на абсолютное предопределение развился в исламе (см.). Основная формула всякого Ф. может быть выражена таким образом: «что бы человек ни делал, с ним случится непременно то, что ему на роду написано», безразлично, будет ли это приниматься за веление слепого рока (судьбы) или за предначертание божественного промысла, заслужил ли человек свою судьбу, или, наоборот, она не стоит ни в каком отношении к его поведению. Главное в Ф. — вера в то, что не только окружающие человека обстоятельства и разные случайности, которым он подвергается, но и самая воля человека подчинены некоторой высшей силе, направляющей и внешние условия его жизни, и внутренние мотивы всего его поведения к известному неотвратимому результату. Совершенную противоположность Ф. представляет собою учение о свободе воли (см.), допускающее вопреки общему закону причинности (см.) возможность самостоятельного, т. е. ни от чего вне воли не зависящего, действия, или, что то же, возможность причин, которые уже не суть следствия других причин. Ф. и учение о полной свободе воли, находясь во взаимном противоречии, одинаково устраняют возможность научного предсказания: первое из этих учений допускает действие некоторого рока, неизбежно осуществляющего свои предначертания, а другое постоянно вводит в жизненный процесс беспричинные действия людей, оказывающие, однако, влияние на общий ход вещей. Оба учения одинаково далеки от понятия закономерности всего происходящего в мире и, следовательно, от детерминизма, который признает существование у каждой причины своей причины и т. д. (против учения о свободе воли) и вместе с тем способность человеческой воли оказывать влияние на естественный ход вещей и таким образом предотвращать многое, что этим естественным ходом вещей неизбежно было бы создано (против Ф.). В практической жизни фаталистическое настроение может приводить к противоположным результатам; напр. мусульманскому Ф. приписывают как беззаветную храбрость магометанских завоевателей, так и восточный квиетизм. И действительно, если человеку не суждено умереть в данный момент, он выйдет целым и невредимым из самой опасной битвы; если ему не суждено умереть от чумы, ему не нужны никакие санитарные предосторожности, которые, с другой стороны, не спасут тех, кому суждено умереть. От религиозного или философского Ф. мало чем отличается Ф. исторический, сводящийся к представлению исторического процесса как чисто рокового сцепления событий, совершенно независимого от людских намерений и усилий. Такова, напр., точка зрения Льва Толстого в историко-философских рассуждениях «Войны и мира». Всякая теория исторического процесса (см. Философия истории, Экономический материализм, Эволюционизм), отрицающая какую бы то ни было роль личности в истории, заключает в себе скрытый Ф., осуществление стихийными силами истории, и притом роковым образом, некоторого общего плана, неизбежно ведущего к известному результату.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Санкт-Петербург, 1890—1907
__________________
"Не мечите бисер перед свиньями ибо потопчут его и обратятся против вас..." © чей-то бог...

"Знаете, в чем корень всех зол? Мы принадлежим к последнему из трех поколений, которые по какому-то загадочному капризу создала история. Первому поколению нужен Бог, и оно его придумывает. Второе возводит Богу святилища и старается во всем ему следовать. А третье растаскивает по кусочку эти святилища и строит из них публичные дома, где лелеет свою алчность, сластолюбие и похоть. Да, друг мой: богов и героев неизбежно сменяют посредственности, трусы и слабоумные..." © Артуро Перес-Реверте "Учитель фехтования"

"Если можешь не писать - не писай" (c) не Э.Хемингуэй

Последний раз редактировалось Maj. Konig; 14.05.2010 в 16:52..
Maj. Konig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:51   #7
Pr@PoR
Космополит безродный
 
Аватар для Pr@PoR
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Точка G
Имя: Юра
Сообщений: 313
Поблагодарил(а): 86
Получил(а): 76 "Спасибо" за 57 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 88 Pr@PoR скоро станет знаменитым
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Maj. Konig Посмотреть сообщение
Насчет дурацких вопросов ты сам признал что ты дурак - твою цитату приводить не буду
Правильно ли я понимаю что с точи зрения твоей жизненной позиции этот мой пост:
Цитата:
Я не боюсь смерти, но я ее и не желаю.
характеризует меня как дурака?
Цитата:
хватит с тебя. Жалко, что ты такой демагогичный.
Да не. Еще как минимум час до конца рабочего дня.

Насчет твоего приведеного понятия фатализм, не мог бы мне в кратце ответить на вопрос. Желательно просто Да или Нет?
Ты веришь что все в этой жизни зависит от тебя и ты самостоятельно можешь достичь всего чего хочешь?

Последний раз редактировалось Pr@PoR; 14.05.2010 в 16:55..
Pr@PoR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +5, время: 20:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2026