"Ученые отказали Минобрнауки в учебнике по светской этике" © Infox

[Maj. Konig]

Сообщение от merhy

Чем отличается религия от секты? религия должна больше приносить пользы чем вредить, в секте наоборот. не все такие умные как некоторые себя возомнили. некоторым нужно во что-то верить, быть причасными к обществу, хотя бы посредством общих воззрений. религия, это то что должно сплачивать людей, давать им спокойствие и уравновешенность духа, определять общие черты дозволенного и запретного. да это наркотик, но этот наркотик должен быть прописан специалистом в нужных дозах. для этого и существует некая организация типа "церковь", "партия"...

Ну да, "церковь", "партия", "секта", "фанклуб" - это все - ОДНО И ТОЖЕ, просто слова разные, а суть одна - организации людей отличающихся от других своей системой взглядов и ценностей, а вот больше пользы или вреда, это вопрос не учения как такового, а людей которые состоят в организации. И кстати религия от секты отличаться не может - это два совершенно разных понятия. Это тоже самое что сказать чем юг отличается от айсберга. Секта это общественная организация, а религия это скорее система взглядов и философско-этическое учение ИМХО.

Разницы нет никакой ставит человек свечку в церкви или гвоздички несет к памятнику Ленина, это один и тот же обряд жертвоприношения, известный со времен язычества. Демонстрации и крестный ход - одно и тоже по сути.

Да и вообще, продолжая флейм... "Человек создал Бога из страха, так что проблема в страхе, а не в Боге" (с) какойто чел из Индии...

[PAUL]

Вера и религия это две большие разницы. Могу элементарно объяснить, что верующих единицы, а основная масса тупо набожна, с точки зрения христианства (не путать с провославием). Верить это значит выполнять заветы бога, в нашем случае Иисуса, т. е не убий, не укради итп и ВСЁ. Если человек не выполняет заветов он не верующий, а тупо набожный мозгоёп из серии кудатутсвечкувоткнутьчтобполегчало. Бабушки которые не матерятся только по "большим божеским праздникам", а в остальные дни льют говны на окружающих непроваверных, проповедники - попы, давно забыли свои же постулаты и стригут бабки за всю фигню. Не знаю про остальные религии, но я думаю там не лучше. Любая религия это чей то бизнес на людской природе, а я жаден и делится не хочу. Так что клал я на все эти дела с прибором. Надо уже приучатся думать своими мозгами.
зы библию прочитал, ради интереса. Кстати о свечках и об иконах, и о прочих обрядах не нашёл там ни строчки.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Как по мне, так лучше в коммунизм верить, чем в религии. Т.к. почти все религии базируются на вере в загробную жизнь. Типо сиди тихо, жуй дерьмо, а потом будешь в раю вина вкусные пить, фрукты кушать, девственниц в неограниченном количестве иметь и т.п. в зависимости от религии. Попахивает дешевым разводом.
В любом случае веру государство внедряет не из лучших побуждений. Вспомнить хотя бы как христианство вообще в России появилось.

[Maj. Konig]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Как по мне, так лучше в коммунизм верить, чем в религии. Т.к. почти все религии базируются на вере в загробную жизнь. Типо сиди тихо, жуй дерьмо, а потом будешь в раю вина вкусные пить, фрукты кушать, девственниц в неограниченном количестве иметь и т.п. в зависимости от религии. Попахивает дешевым разводом.
В любом случае веру государство внедряет не из лучших побуждений. Вспомнить хотя бы как христианство вообще в России появилось.

Нашел замену ей богу верить в утопии (а коммунизм это именно утопия) так же бессмысленно. К тому же у тебя примитивное представление о религии. В каждой религии есть часть рассчитанная на необразованных пастухов и есть часть рассчитанная на достаточно интеллектуально развитых людей. Пытаясь представить тут, что кроме как сказочек про райские кущи в вероучениях нет ничего интересного - ты просто показываешь свою неосведомленность в данном вопросе. Вера людям нужна. Каждому своя. Без морально-этических норм нацию постигнет хаос. И не важно какая это вера, в партию "Единая Россия" или в Иисуса Христа, просто государство должно быть отделено от церкви, а не иметь ее, иметь и еще раз иметь

P.S.

Смысла в жизни ищи до конца своих лет,
Где мудрец, мирозданья постигший секрет?
Всё равно ничего достоверного нет,
Только саван, в который ты будешь одет...

Омар Хайям

[fantozzi]

Смысла в жизни ищи до конца своих лет,
Где мудрец, мирозданья постигший секрет?
Всё равно ничего достоверного нет,
Только саван, в который ты будешь одет...

Омар Хайям

не хочу взрывать тебе мозг, но хызр у суфиев был в особом почете. А Хайям банально не советовал думать, а не приводил хызра в пример.

[Maj. Konig]

Сообщение от fantozzi

не хочу взрывать тебе мозг, но хызр у суфиев был в особом почете. А Хайям банально не советовал думать, а не приводил хызра в пример.

ради красного словца... ну ты понял...

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Maj. Konig

Вера людям нужна. Каждому своя. Без морально-этических норм нацию постигнет хаос.

Н у знаешь ли, некоторые убьют пять человек, поставят свечки и верят, что все хорошо будет.
Нужна не вера, а совесть. Религия не всегда способна ее подменить

[Maj. Konig]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Н у знаешь ли, некоторые убьют пять человек, поставят свечки и верят, что все хорошо будет.
Нужна не вера, а совесть. Религия не всегда способна ее подменить

А что, по твоему им плохо должно быть? Может несварение? я тя умоляю... Добро и зло - понятия субъективные и разница между ними проходит только у нас в умах. У каждого эта разница своя. Религия не должна и не может подменить совесть - это разные по сути вещи.
-----------добавлено-----------

Сообщение от DoctorABC

Я не совсем понимаю, как по-вашему, из первого следует второе. Очень похоже на тезис православных - вне веры нет нравственности.

Да и вообще - морально-этические нормы есть всегда. Какие-то. Когда большая часть нации разделяет одни и те же нормы - нация, скорее всего, ощущает свое единство. Но для организации хаоса, как показывает опыт, вполне достаточно небольшой социальной группы "упыри", морально-этические нормы которых исчерпываются тезисами "бабло - хорошо" и "умри ты сегодня, а я - завтра", если она пробивается к власти.

Впрочем, морально-этическое единство нации на основе тезиса "Ein Folk, Ein Reich, Ein Fuhrer", тоже в долговременной перспективе особой радости не приносит. Несмотря на то, что, казалось бы, "Gott mit uns".

Чем тебе не нравится тезис православных? Твоя нравственность не на вере основана? Уверен? Тогда расскажи мне на чем? Может быть на нормах УК РФ? Вера не равно религия. Верить ты можешь во что угодно, хоть в то что "Зенит" - чемпион. Ты утверждаешь что моральные нормы есть всегда - ну вот откуда они берутся то?

[fantozzi]

Твоя нравственность не на вере основана?....Ты утверждаешь что моральные нормы есть всегда - ну вот откуда они берутся то?

мораль -результат самоорганизации поведения общества. Определяются границы конфликта между потребностями индивидуумов и общества и самонастраиваются на максимально допустимом для дальнейшего сосуществания.
Насколько я понимаю, христианской морали присуще уклонение от конфликта, так что нравственность, как самостоятельная и свободная способность к личной критической оценке(разум воли ,хыхы), имеет очень мало общего с христианством вообще, в том виде в котором оно сейчас существует. Все умные и толковые верующие люди, которых я знаю, очень несдержаны и весьма субъективны в выражении своей воли. Взять вот того же недавно убитого священника, тоже на одних конфликтах жил.

Ах да, совесть -она порождает нравственность, это природный компенсатор конфликта. Опять же с совестью у христиан достаточно мутные отношения. все эти психологические трюки с исповедью и прочее.

[DoctorABC]

Сообщение от Maj. Konig

Чем тебе не нравится тезис православных? Твоя нравственность не на вере основана? Уверен? Тогда расскажи мне на чем?

Фантоцци слово "совесть" сказал, чего ж еще. Совесть - это не вера. А моральные нормы, действительно, то, что определенная группа людей считает (или ощущает, не вполне осознанно) как правильное поведение. Если вы знаете (видите, слышите), что окружающие вас люди слово "вор" произносят как ругательство, вы не сможете воровать и хорошо себя чувствовать - это и есть совесть: ощущение потери единства с группой. Но к вере это все не имеет никакого отношения.

Никакой "общей" этики просто не существует - этика групп (от нации до компании друзей) всегда сильнее. Upd: Этические и моральные нормы - не обязательно "хорошие". Это просто набор правил поведения какой-то группы. Если общих правил нет, то нет и группы.

Я лично полностью согласен с исследователями, считающими, что религия - это "баг" (или следствие некоторых особенностей) человеческой психики Рекомендую и текст, и ссылки.