Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[fantozzi]

Сообщение от Pr@PoR

Женя, а жизнь она плохая или хорошая? А что такое хорошая школа жизни? Заодно озвучь в чем цель жизни, для того что бы оценивать что такое хорошо, а что такое плохо.

жизнь- подарок бога, как подарок - хорош, а так- ничего особенного, как купон на питание в столовой. Можно поесть в удовольствие, а можно и травануться, и то, и другое возможно, только если этим подарком воспользоваться. Хорошая школа - там, где полезное приобретают, а не здоровье тратят, ты же хороший отец, сам знаешь, как школа хорошая, а какая нет. Кража в трамвае- тоже школа жизни, но хорошему не учит. Цель жизни- оставить след, след и в своей, и в чужой памяти. Можно оставить хороший след, можно плохой. Бесцельно живут те, кто ничего ни для себя, ни для других не делают.

И мне больше импонирует отношение к армии в "Звездном десанте"

Что больше импонирует, глум верховена или сама заказная провьетнамская агитка хайнлайна?

Когда начинается рассусоливание а зачем, а почему, а я думаю что так лучше,

проблема в недостаточно четко поставленной задаче, а не в выполнении приказов. Косяк командирский, тут армия не поможет.

[khap]

Сообщение от fantozzi

Что больше импонирует, глум верховена или сама заказная провьетнамская агитка хайнлайна?

скорее "агитка".

Сообщение от fantozzi

проблема в недостаточно четко поставленной задаче, а не в выполнении приказов. Косяк командирский, тут армия не поможет.

Задача поставлена достаточно четко. Просто армия учит выполнять не думая. Если сегодня солдат откажется по приказу стрелять в другого "вражеского" солдата по причине что он же ничего плохого не сделал, то завтра этот "хороший" враг сожгет его дом, убьет семью... Утрированно, но в целом именно так. А вот насколько верные, преступные приказы отдает начальство - это решать должен не солдат (подчиненый), а те кто специально следят за этим.

Я не говорю что армия поможет или не поможет, о том что для качественного управления нужно вводить военное положение. Я просто уточнил что в армии учат "отключать" психологические моменты "зачем", "а что если", "сейчас не хочу". При этом в армии человек не становится зомбированной машиной, автоматом, который может стрелять как в руках своих, так и чужих. Он подчиняется только тем командирам, чью присягу он принимал.

[Pr@PoR]

Сообщение от fantozzi

жизнь- подарок бога, как подарок - хорош, а так- ничего особенного, как купон на питание в столовой.

Откуда у тебя такая информация? А может это наказание от бога? А может бог не так и хорош как кричат религиозные СМИ? Ты уверен что этот креатив истина? Может на самом деле Земля тюрьма, и смысл отбыть наказание?
А может земля это просто поезд в котором ты едешь домой? И ты в нем просто пассажир? И твоя задача проехать в нем как можно комфортабельней?
А может быт ты просто прилетел сюда в гости, как турист?
А может тебя позвали с другой планеты что бы помочь людям на этой планете?
Моя личная позиция что жизнь-это школа. И первая задача этой школы есть укрепление духа. Потому что дух есть основа всего, и именно при помощи него человек может пережить любые трудности и неприятности в своей жизни. Именно имея сильный дух. А так как я мужчина, то убежден что мужской дух-это дух война, солдата. И по этой причине считаю армию необходимым условием для формирования этого духа.

Можно поесть в удовольствие, а можно и травануться, и то, и другое возможно, только если этим подарком воспользоваться.

Я еще раз скажу что для меня жизнь непрерывный образовательный процесс. Если хочешь творческий процесс формирования себя как личности. И в этом процессе неизбежны как отравления так и приятные минуты.

Хорошая школа - там, где полезное приобретают, а не здоровье тратят, ты же хороший отец, сам знаешь, как школа хорошая, а какая нет.

По моему глубокому убеждению, трудности укрепляют дух. И лично я эту задачу как родитель, ставлю не менее важной чем знания.

Кража в трамвае- тоже школа жизни, но хорошему не учит.

Не вижу взаимосвязи с армией.

Цель жизни- оставить след, след и в своей, и в чужой памяти.

Тут мы с тобой расходимся. Цель моей жизни стать сильной личностью, овладеть мудростью и обладая этими качествами заниматься творчеством, которое будет полезно для окружающих меня людей. Необходимым условием для этого является сила духа.

Можно оставить хороший след, можно плохой. Бесцельно живут те, кто ничего ни для себя, ни для других не делают.

Смотри выше.

[fantozzi]

Я просто уточнил что в армии учат "отключать" психологические моменты "зачем", "а что если", "сейчас не хочу". При этом в армии человек не становится зомбированной машиной, автоматом, который может стрелять как в руках своих, так и чужих. Он подчиняется только тем командирам, чью присягу он принимал.

http://scepsis.ru/library/id_695.html

ну и до кучи. Слово офицера ничего не стоит. Оно стоит прямого приказа своего командира.

[Pr@PoR]

Сообщение от fantozzi

ну и до кучи. Слово офицера ничего не стоит. Оно стоит прямого приказа своего командира.

Твоего отца это тоже касается?!

[Duck]

"...Сейчас наше Минобороны делает единственно возможную армию для нашего государства. Того государства, что мы имеем сейчас.
Эта армия не будет иметь мобилизационного ресурса, ибо резервистов будет нечем вооружать и снабжать. Так что сойдёт и наёмная армия.
Эта армия будет иметь небольшое количество современных вооружений, ибо для большого количества нам не хватит боеприпасов и запчастей. ..."

[khap]

Сообщение от fantozzi

http://scepsis.ru/library/id_695.html

Ну и в чем здесь кроется проблема? В том что в конце концов армией и ее доктриной поведения и соблюдения "правил" ведения боевых действий управляет текущая политическая элита? Не согласись генерал выполнять приказ Гитлера, ничего бы не изменилось. Вместо арестованного и растрелянного генерала поставили бы нового генерала или полковника, который вскоре получил бы генеральские погоны и все продолжилось бы дальше как и раньше. Думаю что вряд ли они требовали с подчиненых "палочную" систему, сколько убито евреев, большевиков за прошедший день.

Зверства военных - скорее "инициатива" младших командиров на местах в результате борьбы с "бандитскими" (партизанскими) вылазками. Вроде не было такого что за поражение в Сталинградской операции немцы расстреляли жителей Белгородской области...

Сообщение от fantozzi

ну и до кучи. Слово офицера ничего не стоит. Оно стоит прямого приказа своего командира.

А на гражданке иначе?

-----------добавлено-----------

Сообщение от Duck

"...Сейчас наше Минобороны делает единственно возможную армию для нашего государства. Того государства, что мы имеем сейчас.
Эта армия не будет иметь мобилизационного ресурса, ибо резервистов будет нечем вооружать и снабжать. Так что сойдёт и наёмная армия.
Эта армия будет иметь небольшое количество современных вооружений, ибо для большого количества нам не хватит боеприпасов и запчастей. ..."

Думаю что даже наемной армии не нужно. С кем воевать? Все решается телефоным звонком. А вот полицийские войска нужно наращивать. И обязательный набор туда не нужен. На эту армию по удержанию в повиновении собственного народа деньги всегда найдутся.

[Satt]

Сообщение от Pr@PoR

Твоего отца это тоже касается?!

Конечно, а как иначе. Он ведь может пойти спасать свою семью, например, вместо того, чтоб защищать родину. Как-то так, да.

Ну и в чем здесь кроется проблема?

ну ты статью прочитал наверно? Прямой приказ командования- и ты, лично ты, военный преступник. Ты можешь не обсуждать его, но ты - попал. Как попал, например, майор Ульман.

[Duck]

Сообщение от khap

Зверства военных - скорее "инициатива" младших командиров на местах в результате борьбы с "бандитскими" (партизанскими) вылазками. ...

Я думаю, что многие генералы и фельдмаршалы вермахта были бы очень удивлены тем, что их считают "младшими командирами".

Сообщение от khap

Думаю что даже наемной армии не нужно. С кем воевать? Все решается телефоным звонком. А вот полицийские войска нужно наращивать. И обязательный набор туда не нужен. На эту армию по удержанию в повиновении собственного народа деньги всегда найдутся.

Ну собственно колониям своя армия и не положена, так что все путем. Правильной дорогой идем.

[Pr@PoR]

Сообщение от Satt

Конечно, а как иначе. Он ведь может пойти спасать свою семью, например, вместо того, чтоб защищать родину. Как-то так, да.

А ты разделяешь понятие Родина и семья? Я нет. И зачастую невыполнение приказа, есть ничто как трусость, за которую потом будет стыдно смотреть своей семье в глаза. Так что тут не вижу проблемы. Так же не понимаю как это связанно со словом офицера. Жаль что как то тумано у тебя с отцом в понимании этих вещей. Может тебе стоит с ним это обсудить? Как он смотрит на эти вещи.

ну ты статью прочитал наверно? Прямой приказ командования- и ты, лично ты, военный преступник. Ты можешь не обсуждать его, но ты - попал. Как попал, например, майор Ульман

Опять же почему ты не разделяешь понятия долг офицера и приказ. Долг офицера может быть намного важней любого приказа. И кстати есть масса примеров когда офицер следовал именно понятию долг офицера, а не приказу.
Насчет приведенного в статье примера, считаю его просто некорректным. Просто у офицера вермахта понятие долга абсолютно совпадало с государственной идеологией. Точно так же как у командира Красной армии. И эта проблема будет существовать всегда, пока существует так называемая "идеология", "гражданские" "агрессорские" войны .
Я лично знал офицера, который отказался выполнять приказ, мотивировав это тем что выполнение такого приказа приведет к тому что ему будет стыдно смотреть своим детям в глаза и в глаза матерей своих солдат. И это отказалось для него важней чем приказ. Лишился правительственной награды, но сохранил честь офицера.