Еще раз про антисоветизм

[Satt]

Сообщение от Шоколадный заяц

говоря "......" я конечно же подразумевал ......

Не совсем отчетливо представляю, почему говоря что-то, мне необходимо комментировать свои же фразы под возможности восприятия собеседника. Мне нет дела до коммунистов 20-х годов, потому что методы которые они использовали, никак! не отличались от методов национал-социалистов германии и фашистов италии. Никак. Они строили государство для себя, поэтому и не считались с другими. Лозунги декларировали это отношение.
Следующее, пропаганда -массовое распространение определенного мировоззрения для достижения определенного результата. "менеджмент коллективных представлений с помощью манипуляций значимыми символами". Пропаганда -это осознанные действия для получения выгод. Распространитель действует в ожидании реакции. Это первый случай. Второй случай, когда распространитель действует неосознанно. Это возможно, только если распространитель получает необходимую компенсацию в самом процессе. Проблема в том, что такой носитель неуправляем. Мысль я оставлю незаконченной, все равно вопросы появятся.

Напраслина! Я не поддерживаю большевиков, поскольку октябрьский переворот был именно антинародным. Дальнейшие их действия во многом были суетой временщиков. Серьезно о новом государстве можно говорить только с первой пятилетки. К тому моменту советская власть уже пережила из себя всю революционность, и лишь в деталях отличалась от германии и италии. к концу 30-х годов режим власти в стране был именно фашисткий, то есть власть политически активной элиты. Я ставлю знак равенства между фашистами и советскими коммунистами, как то так. вот тут и наступает напраслина. Это не хорошо и не плохо. фашизм- это просто этап развития государства. Все остальное это навязывание вашего видения на мое мнение.

Пока ты показал лишь наличие приемов, но не попытку ввести в заблуждение.

Как тебе сказать, это как моча в ведре. Не факт что кто-то нассал, но сама оно там точно появиться не могла.

Ну про доказательства я понял, что ты ждешь формул. попробуй перечиать еще раз что я там написал. опять же погугли слово консенсус. Доказательств может не быть, если это всех устраивает. %)

[Duck]

Ну Китай для Типы это не пример это понятно. Хотя я его и не имел ввиду. Достаточно упомянуть Сингапур, Таиланд, Египет.. Почти все страны юго-восточной азии и мусульманские государства. Не все из них истинно "демократические" не во всех смертная казнь полагается за весь спектр, но выбор очень широкий.

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

А я и сейчас могу оценить. Моя старость - это только моя проблема.
А давай лучше ты мне скажи зачем они квартиру приватизировали. Наверное что бы она была их собственностью и они её могли бы по рыночной цене продать, да ведь?
А можно без вот этого "в некотором царстве, в некотором государстве", можно сразу называть конкретные страны.
Естественно. Я бы с удовольствием ничего бы не делал, но с радостью получал бы за это большие деньги. Однако не выходит, поэтому иду на компромиссы. И действительно я продаю свои знания, а мой работодатель их покупает. Будет покупать плохо, я от него уйду. Но опять же есть выбор или получать много но ходить в костюме с галстуком тютелька в тютельку к 8 утра или получать меньше, ходить к 10 утра и без галстука.

Выбор был и в "империи зла". Ты естественно мог бы и не вступать в комсомол, ты мог честно и открыто выйти на красную площадь с плакатом "Долой!!!!". Вот только цена за возможность такого выбора была всё таки довольно велика или ты с этим хочешь поспорить? Я кстати в комсомол так и не попал, потому что было лень учить устав. Никакой идеологии, банальная лень.

Я не собираюсь биться в экстазе от нынешней системы (для большинства россиян она лучшая, потому что всё ясно и понятно, курс известен, рулевой тоже и в ближайшее время никаких потрясений), но и пускать розовые сопли по старой тоже не хочу.

И самое главное - «Разруха не в клозетах, а в головах».

1 Видишь ли нынешние пенсионеры об этом в твоем возрасте не знали. Они просто работали на государство, а оно их кинуло. Остальных это волнует потому, что нет никаких гарантий что не кинут в свою очередь их. Не все могут самостоятельно обеспечить свою старость, но при этом все платят налоги и соответственно ждут от государства, что оно о своих гражданах позаботится. Это одна из функций государства, даже самые ярые антикоммунисты этого отрицать не могут.
2 Зачем люди квартиры приватизировали - это у них надо спрашивать. Есть факт - сгорел дом, люди остались на улице, им говорят: "Это Ваши проблемы, вот Вам несколько тысяч компенсации и идите куда хотите." По твоему это нормально, а по моему непечатно
3 По поводу "цитаты" из Маркса - просто рядом с иронизированием Змея над одной известной фразой, твоя фраза выглядит забавно. Из серии Маркс нес бред, но живем мы по правилам им описаным.
4 Я разве говорил, что не было выбора? Я вот свой выбор сделал и о нем не жалею. Самое смешное, что будучи офицером неоднократно получал предложения вступить в КПСС, но не вступил (почему не важно) и моей карьере это не мешало.
5 А вот с тем, что сейчас все ясно и понятно я не соглашусь.

[Duck]

Что там про Гулаг было?
http://matilda-don.livejournal.com/427799.html

[Satt]

Сообщение от Duck

Что там про Гулаг было?
http://matilda-don.livejournal.com/427799.html

Вы хоть знаете, что за дурень этот мурз? Красный блицкриг, блин.Сам на себя срок повесил. http://matilda-don.livejournal.com/212947.html?nc=81 и http://www.scandaly.ru/print/news3543.html опять же.

Дак, я рад что вы подтверждаете мою изначальную догадку.ссылка,даже такая невинная на матильду-дон - это скажем так, уже не звоночек. Могу порекомендовать еще алан99 , его вроде бы еще не забанили, ну и натали-хилл до кучи.

Если попросите, найду для вас аккаунты ведущих эха москвы, если чо. Ну pluschev это понятно, пархоменко тоже как то так. в принципе альбац "вон из профессии" тоже есть.

Да, кстати, Шоколадный заяц, я понял, что ты подразумевал в своем вопросе про лозунги коммунистов. Даже как-то неудобно. Коммунисты использовали в своей пропагандистской риторике один прием, которого до них не было. Вместо доводов- навешивание ярлыков. Несмотря на ту твою эмоциональную речь ниочем, я в итоге догадался, о чем ты.

[[pB.] ZZmei]

Сообщение от Шоколадный заяц

бла-бла-бла (тонна оскорблений в единицу времени)

Вы прослушали ярчайший пример демагогии, совмещенной с хамством...

У вас, молодой человек, есть сильное желание поссориться? Ну хорошо - вы поссорились - дальше что?..

...

и что уж такого страшного написали мы на нашем форуме?
Уж процитируйте - не стесняйтесь...

мда... мутна вода в облацех...

[Nikret]

Народ, может, прекратите словесную перепалку и тему уже закроем, а?

Я, лично, вообще не вижу смысла в такого рода дискуссиях: каждый все равно останется при своем мнении ввиду прожитых лет и жизненного опыта. Так зачем же тратить лишние нервы и разрывать отношения и так непрочного ру(додс)коммьюнити?

[uncle AS]

Опочки, веселуха продолжается Блин, сейчас ужо сил нет, только что попраздновали, ну вот завтра!!! Завтра, корпорация тролей с новыми силами, как один, ринется в бой!!!! Исчо повеселимся, цитаток понадергаем. Блин, люблю я енто дело. Говно на вентиляторы швырять Только темку не закрываете любезные админы.

[Rembo]

Сообщение от uncle AS

Только темку не закрываете любезные админы.

Кто не успел тот опоздал!!!

[Tipa Sipa-Dripa]

Сообщение от Шоколадный заяц

изжила не система, изжила себя власть. Прогнила со временем, как обычно бывает.

Вау..... а мне всегда казалось что власть и система - это как бы неразделяемые штуки. По вашему получается "страна-то была хорошая, только с царем её не повезло, был бы царь хороший мы бы тогда ОГОГО!!!!"

Свобода в России - явление временное. Я бы даже сказал - видимость свободы - явление временное.

Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?

[[pB.] ZZmei]

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?

Алекс, когда СССР формально закончился (в 1991 г.), "этому" (по-другому называть больше - не получается) было всего 10 лет... Откуда "оно" знает?
И это при том, что "перестройку", "ускорение", "хозрасчет" и "гласность" , привнесшие видимость элементарных свобод в стремительно разваливающуюся систему, "оно" встретило ходящим пешком под стол 6-ти летним младенцем.
И не было в его жизни фраз "...как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза.", или "Решения такого-то съезда КПСС - в жизнь!", или замечательного лицемерно-демагогического "...есть мнение...", и не заставляли его конспектировать в школе площадную ругань Ульянова, а-ля "...Каутский и его прихвостни...", и не было в его жизни ситуации, когда бы его мама сказала ему: "...Сынок, если ты пойдешь учиться в духовную семинарию - меня вышвырнут с работы!", и не прочуствовал он на себе принцип советского работника "...15 минут работы - полчаса перекур!.." (как совок при таком подходе к работе раньше не развалился - не постигаю... хотя - нефть... о чем это я?.. ), и не спрашивали у него на собеседовании в университет "...За что получил КОМСОМОЛ свой 5-й орден?", и не заучивал он "Союз нерушимый республик свободных...", и не было у него "пятилеток", "...сверх плана", "соц. соревнований", "передовиков", а на деле - повального пьянства (и - конечно - борьбы с ним! ), километровых очередей за кроссовками "Адидас", "выброшенными" в универсаме на "ул.Юных Ленинцев" - на другом конце Москвы, талонов на масло и сахар - и очередей за ними, не было "...по одному куску мыла в одни руки", "коласных поездов" и "сосисочных родственников", наезжавших в Москву, чтобы просто купить съедобную колбасу или сосиски...
так что - не о том ты его спрашиваешь...
Да и - вообще, стоит ли спрашивать "это" хоть о чем-то, чтобы не оказаться закиданным "им же"?..
Забей!