Polygon4.Net - Тактические игры online  

Вернуться   Polygon4.Net - Тактические игры online > Общие вопросы > Другие игры > Counter-Strike : Source - ZombieMod > Общие вопросы. ZM
Справка Пользователи Календарь Галерея Закачка файлов Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общие вопросы. ZM Обсуждаем вопросы связанные непосредственно с игрой

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2008, 05:08   #1
Nikret
Старожил
 
Регистрация: 10.03.2007
Имя: Никита
Сообщений: 3,272
Поблагодарил(а): 585
Получил(а): 737 "Спасибо" за 350 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 770 Nikret у всех на устахNikret у всех на устахNikret у всех на устахNikret у всех на устахNikret у всех на устахNikret у всех на устахNikret у всех на устах
Награды (10) За Флуд в ДСП Репортер Новогоднего турнира #2 Координатор Новогоднего турнира #2 Судья Новогоднего турнира #2 Администратор Новогоднего турнира #2 Инквизитор 
Exclamation Специальный ответ

Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
Зачем?
  1. Давайте лучше играть нормально, а если надоело так не играйте вовсе, чем так - зайдут раз в 100 лет, забанят кого-нибудь ни за что и уйдут.
  2. Что за отношение такое к людям.
  3. Поверь, уважения это не добавит. Да может быть основная масса будет тебя бояться.
  4. Я например спорю с админами только на форуме, потому что на сервере боюсь - очень уж мне нравится играть на зомбимоде - не хочу лишать себя такого удовольствия, но иногда очень трудно себя сдерживать.
  5. Почему нельзя просто играть и получать от этого удовольствие?
  6. Вот сегодня вечером зашло несколько админов - сразу посыпались кики, хотя лично я никакого основания для этого не видел.
  7. Зачем так делать?
  8. Вы добились только того, что за глаза все игроки отзываются о вас крайне нелестно.
  9. За глаза, потому что они не самоубийцы - скажешь вам в лицо, так получишь бан перманентный.
  10. В общем такое предложение:
  11. Давайте просто нормально играть.
  12. Почему я любого игрока, которого не знаю воспринимаю как потенциального товарища по игре, а вы как врага, которого можно (и даже необходимо) забанить.
  13. Я например очень разочаровался в Веле. Никогда не думал, что получив админку он станет себя так вести. Может мы из разного теста, но я в упор не понимаю, в чем радость от забанивания нормального игрока (хотя я не спорю бывают моменты, когда не мешало бы просто утихомирить разбушевавшегося товарища, но не на такой срок).
Разбил цитату на список, чтобы проще было следить за ответами

1. "Нормально" - субъективная оценка индивида (речь идет про админов, я прав?). Для одного лица совершенно нормальным считается сначала предупредить, потом забанить. Для другого - бан является единственной мерой. Правилами Полигона прописано, что админ должен выносить справедливое решение, но согласись, справедливость - штука переменчивая ^^

2. Такое же, как и людей к админам.

3. Насколько я помню, Маккиавелли считал, что "государство надо держать в кулаке и держать людей в страхе. Потому что как только начинаешь действовать по принципу пряника - люди начинают наглеть и вскоре вовсе перестают соблюдать какие-либо приличия..." (осовремененная цитата).

4. Знаешь, открою маленький секретик: забанить могут одновременно и на форуме, и в игре. Так что опасно спорить и там, и там. Проверено на личном опыте, сразу оговорюсь Но это не значит, что не надо уметь грамотно спорить)

5. А удовольствия не получаешь: знаешь, в быту админом Pg4N для меня, лично, наличие админки было чем-то вроде работы. Я вроде прихожу на сервер и хочу получить удовольствие, а в итоге - получаю очередную головную боль и массы вопящих голосов. Всем угодить невозможно.

6. Ты может и не видел и не слышал или не посчитал случившееся грубым нарушением (вспоминается твое "нематерное" слово, начинающееся на "м" и заканчивающееся на "к"), а админ посчитал его таковым. Это вполне нормально.

7. Потому что надо. И потому что это прописано в Кодексе поведения администраторов "Админодо".

8. А эта такая судьба всех админов, да и не только их, между прочим. Опять же повторюсь - всем угодить невозможно и голоса недовольных будут раздаваться и впредь.

9. Зависит от человека, но опять же, все жалобы и "высказывания" необходимо делать в вежливой и грамотной форме: не льстить, не грубить, а излагать факты,мысли,предложения и их обосновывать.

10 и далее. Ответ прост - потому что администратор Pg4N. Вот и все пироги. И "нормальность" различна, как понятие, практически для каждого, несмотря на установившиеся в мире ее оценки.

Есть народная мудрость:"Хочешь проверить человека - надели его властью". Думаешь, ты станешь поступать по-иному? Пока не перейдешь черту, понять что-либо сложно.
Скажу так: я уже был админом и если все думают, что это сладкая пилюля - то они горько ошибаются.

Цитата:
Сообщение от Chiffarius Посмотреть сообщение
эээ... Вообще-то за такое банят, разве нет?
Да, банят. Но насколько я помню, такой отдельной строки нет, хотя внести, я считаю, стоит.

Цитата:
Сообщение от Chiffarius Посмотреть сообщение
Не асилил, многа букв. Но такое количество букв не может не быть сильным аргументом.
К сожалению, количество редко переходит в качество. И не всегда большие куски текста являются сильным аргументом.

Цитата:
Сообщение от Chiffarius Посмотреть сообщение
P.S. Еслиб админы любого игрока так воспринимали, то вас всех бы уже перебанили. Так что я не согласен с этим заявлением.
И надо тут поставить ИМХО и привести обоснования данной мысли.
__________________

Nikret вне форума  
Старый 25.06.2008, 07:08   #2
TPOLI,KUU[B/IKCM]
Читатель
 
Аватар для TPOLI,KUU[B/IKCM]
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 2,089
Поблагодарил(а): 644
Получил(а): 492 "Спасибо" за 339 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 25
Сказали Фууу! 22 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 514 TPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмени
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Nikrett Посмотреть сообщение
[COLOR="Silver"]Есть народная мудрость:"Хочешь проверить человека - надели его властью". Думаешь, ты станешь поступать по-иному? Пока не перейдешь черту, понять что-либо сложно.
С народными мудростями не спорю.
Про себя могу сказать, что не вижу смысла кого-то банить, какая мне от этого польза, ну перебаню я всех, и с кем я буду играть - сам же и пострадаю?
Да и вообще, не тянет меня кого-то банить. И я считаю, что гораздо круче иметь какую-то власть и т.п. и стараться не прибегать к ней, чем целенаправленно стремиться ее применить. ИМХО конечно.

И я вполне осознаю, что и на полигоне я бы уже наверняка получил админку, если бы придерживался вашей программы, но у меня другие приоритеты.

И хочу привести еще одну народную мудрость к твоему замечанию по поводу того, что ты воспринимаешь админку как работу: "Если водка мешает работе, то ну ее нафиг... такую работу".
А вообще работа подразумевает какие-то обязанности и ответственность. А какие у вас обязанности, если по любому поводу вы стремитесь вставить "админ всегда прав"?

А в последнее время админка на полигоне дает только одно преимущество - можно не бояться что забанят. Даже резервный слот вашими стараниями уже месяца два никому не нужен. (Если раньше приходилось минут по 20-30 ждать коннекта при 6 открытых окошках, то сейчас это занимает максимум 5 мин при одном окошке).
__________________

Здесь слово "русский" не вполне политкорректно,
Вот "россиянин" - это "чисто" и "конкретно". (с) Кинчев
TPOLI,KUU[B/IKCM] вне форума  
Реклама
Старый 25.06.2008, 09:47   #3
Таёжник.rus
Taiga Inc.
Генерал-лейтенант
 
Аватар для Таёжник.rus
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Россия, Москва
Имя: Андрей Цебоев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а): 1,752
Получил(а): 1,441 "Спасибо" за 718 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 17
Сказали Фууу! 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 1466 Таёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордиться
Награды (6) Химера I степени За Флуд в ДСП Ветеран Полигона4 Инквизитор Химера II степени Химера III степени 
Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
С народными мудростями не спорю.
Про себя могу сказать, что не вижу смысла кого-то банить, какая мне от этого польза, ну перебаню я всех, и с кем я буду играть - сам же и пострадаю?
Да и вообще, не тянет меня кого-то банить. И я считаю, что гораздо круче иметь какую-то власть и т.п. и стараться не прибегать к ней, чем целенаправленно стремиться ее применить. ИМХО конечно.
Вот скажи мне честно, тебе нравятся серваки, на которых вообще не бывает администрации? Там, где мат, флуд, крики, тк, оскорбления и прочие радости беззакония... Судя по твоим постам, да. Но увы и ах, на Полигоне есть парвила и админы, которые следят за исполнением этих правил. Мы не делаем исключений ни для кого.

Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
И я вполне осознаю, что и на полигоне я бы уже наверняка получил админку, если бы придерживался вашей программы, но у меня другие приоритеты.
У нас есть только одна программа - правила портала.

Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
И хочу привести еще одну народную мудрость к твоему замечанию по поводу того, что ты воспринимаешь админку как работу: "Если водка мешает работе, то ну ее нафиг... такую работу".
Такая "народная" мудрость могла появиться только во времена "совка", когда люди делали вид, что работают, а государство - что платит.

Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
А вообще работа подразумевает какие-то обязанности и ответственность. А какие у вас обязанности, если по любому поводу вы стремитесь вставить "админ всегда прав"?
Ты не логично рассматриваешь ситуацию... Вот ты, к примеру, строитель... твоя работа стоить. И у тебя есть непосредственный начальник - прораб. Его задача - следить за исполнением работы и сроков. И ему больше всего интересно не то, что ты не хочешь работать, а что бы все было сделано как надо... и в случае твоего не желания все делать как надо, тебя выгоняют... Тут тоже самое, админ - прораб, игроки - строители, цель - правила. Админ не всегда прав, но его слово изначально имеет больший вес. Понимаешь, твоя проблема в том, что ты пытаешься оспаривать наказания, в которых вина наказанного доказана.

Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
А в последнее время админка на полигоне дает только одно преимущество - можно не бояться что забанят. Даже резервный слот вашими стараниями уже месяца два никому не нужен. (Если раньше приходилось минут по 20-30 ждать коннекта при 6 открытых окошках, то сейчас это занимает максимум 5 мин при одном окошке).
Ни у одного админа нет иммунитета к банам. ZM как таковой людям уже начал надоедать, поэтому сейчас в него стало играть значительно меньше людей.
__________________


Таёжник.rus вне форума  
Старый 25.06.2008, 14:17   #4
TPOLI,KUU[B/IKCM]
Читатель
 
Аватар для TPOLI,KUU[B/IKCM]
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 2,089
Поблагодарил(а): 644
Получил(а): 492 "Спасибо" за 339 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 25
Сказали Фууу! 22 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 514 TPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмени
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Таёжник.rus Посмотреть сообщение
Вот скажи мне честно, тебе нравятся серваки, на которых вообще не бывает администрации? Там, где мат, флуд, крики, тк, оскорбления и прочие радости беззакония... Судя по твоим постам, да. Но увы и ах, на Полигоне есть парвила и админы, которые следят за исполнением этих правил. Мы не делаем исключений ни для кого.

У нас есть только одна программа - правила портала.
Ну вот раньше в ожидании коннекта к зм4 я честенько играл на отстреловском айсворде. Ни разу не видел там админов. При этом никто ничего не нарушал (единственное мат проскакивал). Да и здесь на полигоне после того как проверят вотебаном нет ли админов, никто не начинает резко материться и нарушать правила - просто немножко расслабляются. А если кто-то и нарушает (например баг заюзает), то после того как игрроки попросят его этого не делать вылезают от туда или по крайней мере не лезут туда в следующем раунде.

Я ничего не имею против правил, но зачем их возводить в ранг цели, правила - это инструмент, который должен служить для другой цели - поддержания порядка на сервере. Зачем подыскивать под каждое нарушение соответствующий пункт правил (причем с максимальным сроком).

Цитата:
Сообщение от LoL | ۷ẼĻ™1986 Посмотреть сообщение
А если серьезно, то от ЗМ можно получать удовольствие, если играешь с нормальными людьми, а не с НЕАДЕКВАТАМИ и БЫДЛАМИ.
Здесь полностью с тобой соглашусь, но такие на зм4 встречаются довольно редко.

Цитата:
Сообщение от BouH Посмотреть сообщение
То есть, ты согласен играть с некультурным и некомандным говном, лишь бы было с кем играть? Чего ты тогда сидишь на Полигоне, откуда мы это самое говно усилено прогоняем, и по твоим же словам, вполне успешно
В том то и дело, что вы сливаете не только говно. Из-за этого и весь спор.
__________________

Здесь слово "русский" не вполне политкорректно,
Вот "россиянин" - это "чисто" и "конкретно". (с) Кинчев

Последний раз редактировалось TPOLI,KUU[B/IKCM]; 25.06.2008 в 14:25.. Причина: Automerged Doublepost
TPOLI,KUU[B/IKCM] вне форума  
Старый 25.06.2008, 14:45   #5
Таёжник.rus
Taiga Inc.
Генерал-лейтенант
 
Аватар для Таёжник.rus
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Россия, Москва
Имя: Андрей Цебоев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а): 1,752
Получил(а): 1,441 "Спасибо" за 718 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 17
Сказали Фууу! 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 1466 Таёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордитьсяТаёжник.rus может собой гордиться
Награды (6) Химера I степени За Флуд в ДСП Ветеран Полигона4 Инквизитор Химера II степени Химера III степени 
Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
Я ничего не имею против правил, но зачем их возводить в ранг цели, правила - это инструмент, который должен служить для другой цели - поддержания порядка на сервере. Зачем подыскивать под каждое нарушение соответствующий пункт правил (причем с максимальным сроком).
У меня 2 прадеда были казаческими атаманами, а у казаков принято порядок сохранять плетью. Мне понравился сей портал именно из-за порядка и я, будучи админом, не позволю разводить тут анархию.
__________________


Таёжник.rus вне форума  
Старый 25.06.2008, 15:02   #6
TPOLI,KUU[B/IKCM]
Читатель
 
Аватар для TPOLI,KUU[B/IKCM]
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 2,089
Поблагодарил(а): 644
Получил(а): 492 "Спасибо" за 339 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 25
Сказали Фууу! 22 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 514 TPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмени
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от Таёжник.rus Посмотреть сообщение
У меня 2 прадеда были казаческими атаманами, а у казаков принято порядок сохранять плетью. Мне понравился сей портал именно из-за порядка и я, будучи админом, не позволю разводить тут анархию.
Мы ж не казаки
Или ты тем, кто не нарушает правила готов выдать этот титул?

А мне портал понравился настройками (зм4), да и это первый зомбимод, на который я попал. По началу правда еще на одном зм ошивался (т.к. на этот сложно пробиться было), но там настройки не те. Да и компания здесь очень хорошая. Огорчает, что некоторые из них переодически сидят в бане или им приходится использовать несколько аккаунтов.
__________________

Здесь слово "русский" не вполне политкорректно,
Вот "россиянин" - это "чисто" и "конкретно". (с) Кинчев
TPOLI,KUU[B/IKCM] вне форума  
Старый 25.06.2008, 14:52   #7
BouH
Панда Гоголя
Маршал Российской Федерации
 
Аватар для BouH
 
Регистрация: 06.01.2007
Адрес: Земля / 01 (Zero-One)
Имя: Хорхе
Сообщений: 6,472
Поблагодарил(а): 467
Получил(а): 707 "Спасибо" за 347 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 685 BouH у всех на устахBouH у всех на устахBouH у всех на устахBouH у всех на устахBouH у всех на устахBouH у всех на устах
Награды (3) За Флуд в ДСП Ветеран Полигона4 Судья 
Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
В том то и дело, что вы сливаете не только говно. Из-за этого и весь спор.
У каждого своё виденье говна.
__________________

Как Таёжник и зампол развлекались в бане без девок (с) Кричалка от 27 марта
Воистину, в последних смайлах Воина - жизненный принцип: "Чем дальше бежишь от жизни, тем больше становишься зомби" (c) Nikrett, 27.04.09 20:31
BouH вне форума  
Старый 25.06.2008, 15:10   #8
TPOLI,KUU[B/IKCM]
Читатель
 
Аватар для TPOLI,KUU[B/IKCM]
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 2,089
Поблагодарил(а): 644
Получил(а): 492 "Спасибо" за 339 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 25
Сказали Фууу! 22 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 514 TPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмениTPOLI,KUU[B/IKCM] любим всеми как пельмени
Награды (1) За умелое ведение спора 
Цитата:
Сообщение от BouH Посмотреть сообщение
У каждого своё виденье говна.
Ну люди с таким видением как у тебя обычно, если создают сервак то с паролем, а то говна не оберешся.
Лучше сразу говно отсечь и играть спокойно, чем его расхлебывать

[QUOTE=LoL | ۷ẼĻ™1986;72638]
Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
если бы он с безразличием не отреагировал на предупреждение творожка
Можешь процитировать это предупреждение, просто интересно
[QUOTE=LoL | ۷ẼĻ™1986;72638]
Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
Я думаю тебе бы тоже было не приятно услышать "пошел нах" и т.д.
.
Для того чтобы такое не слышать я веду себя соответствующим образом. А если "заслужил", то не обижаюсь. Быдло - это тот, кто ведет себя неадекватно без всяких причин или сам ищет причину повести себя неадекватно.
__________________

Здесь слово "русский" не вполне политкорректно,
Вот "россиянин" - это "чисто" и "конкретно". (с) Кинчев

Последний раз редактировалось TPOLI,KUU[B/IKCM]; 25.06.2008 в 15:29.. Причина: Automerged Doublepost
TPOLI,KUU[B/IKCM] вне форума  
Старый 25.06.2008, 16:03   #9
Rexar
Злобный Кролик
 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 935
Поблагодарил(а): 68
Получил(а): 81 "Спасибо" за 60 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 87 Rexar скоро станет знаменитым
"заслужил"???? Ко мне была куча срача после бана сусанина, сщитаешь я это заслужил? Я сказал свои мысли терь Велу изложите и коммунист стал гнать на Вела, сщитаешь он это тоже заслужил?
Rexar вне форума  
Старый 25.06.2008, 16:29   #10
Vel1986
Добрый админ серфа
 
Аватар для Vel1986
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Питер
Имя: Валентин
Сообщений: 605
Поблагодарил(а): 279
Получил(а): 140 "Спасибо" за 78 сообщений
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 158 Vel1986 окружён прекрасной ауройVel1986 окружён прекрасной аурой
Цитата:
Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] Посмотреть сообщение
Для того чтобы такое не слышать я веду себя соответствующим образом. А если "заслужил", то не обижаюсь. Быдло - это тот, кто ведет себя неадекватно без всяких причин или сам ищет причину повести себя неадекватно.
А я вёл себя как-то не так? я зашел на сервер и попросил человека просто не ругаться матом. за что получил в свой адрес кучу словесного поноса. Я таких людей еще на сервере не встречал как этот коммунист.
Для меня он - быдло, так как по отношению ко мне, он повел себя неадекватно без причин.

Троцкий ты не тех людей пытаешься защитить. Вместо того чтобы защищать всяких быдл и неадекватов, мог бы подумать и о том как было мне на тот момент, неуспев войти в игру получил кучу мата в свой адрес, причем ПРОСТО ТАК, без каких-либо веских причин.

Давай я как-нить зайду к тебе на серв, где ты админишь, наговорю тебе кучу гадостей, наматерюсь вдвоволь, потом пошлю тебя нах и буду смотреть что ты делаешь, неужто ты не забанишь меня (навсегда) а просто выслушаешь это молча и улыбнувшись скажешь "Мир тебе, брат мой"??
__________________


Vel1986 вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +5, время: 06:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2026