Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[Duck]

Сообщение от jag0rii

Ты имеешь ввиду каких отсрочек? То есть поступил - место в институте получил - идешь в армию - возвращаешься и на первый курс сразу?
Специальности не критические - это какие?

Или так или через академку. Как вариант - призыв сразу по окончании ВУЗа (балаклавриата). В советские времена вполне себе работало. Почему сечас сработать не может? Как еще один вариант сократить количество ВУЗов, увеличив при этом долю вечернего и заочного обучения. Кому высшее образование действительно нужно тот его и в этом случае получит. Что до специальностей - в свое время был перечень специальностей на которые давалась отсрочка при обучении, он может быть и изменен. Но в свое время был вполне адекватен.

Сообщение от jag0rii

С этим я согласен. Только почему государство не может навести порядок?

А это ты у государства спроси а не у меня.

[Монах]

Дак, ты в каком времени живешь? Сравни страну, в которой ты служил, и то, что осталось от нее сейчас. Сравни людей, которые жили в твое время и тех, что шатаются по улицам и клубам теперь. О какой обороноспособности ты говоришь? Количество мяса на единицу пространства ее не изменит.

[Duck]

Сообщение от Монах

Дак, ты в каком времени живешь? Сравни страну, в которой ты служил, и то, что осталось от нее сейчас. Сравни людей, которые жили в твое время и тех, что шатаются по улицам и клубам теперь. О какой обороноспособности ты говоришь? Количество мяса на единицу пространства ее не изменит.

А количество бойцов в расчете установки ПВО изменит? Или в расчете МБР? Если изменился облик армии, потому что настало другое время, то необходимость иметь в армии нужное количество людей это не отменяет. Вундервафлю пока не изобрели.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Илья

А причём здесь это если недобора в сухопутных войсках нет, м? Или ты так прозрачно намекаешь что надо набрать всюду и помногу?
Тем более мы перешли на бригадную систему формирования войск.

Нет я намекаю, что набрать надо столько сколько нужно, не зависимо от того какая система комплектования действует. Не только сегодня но и завтра. О чем Генштаб и сказал. И не забываем об новых принципах службы, которые тот же Генштаб предлагает (два выходных и т.д. и т.п.), что автоматом увеличивает количество необходимого личного состава. За все надо платить, в том числе и за "пряники".
-----------добавлено-----------

Сообщение от merhy

вот именно что государственные, но разве деньги государственные не народные? теоретически да, но на практике почему-то нет. с учетом того что разворовывается порядка 30% (с учетом того где комар носу не подточит и все шито-крыто то и больше), то должно хвтать на нормальное обеспечение, а хотелка это вообще штука безграничная. пенсии - вот любишь указывать на теорию или на практику, но в основном там где это выгодно, а надо как бэ в комплексе рассматривать. налоги подрастающего поколения - да они в данный и конкретный момент не восполняют потраченных на них средств, но учатся 3-5 лет а потом всю жизнь платят. и вообще если снять военную повинность, то и часть вопросов с образованием снимется, т.к. перестанут косить в институтах.
зы за совет спасибо, заканчиваю юридический, средне специальное -экономист, работал на госОАО и имею кой-какое представление.

Народные они были и то теоретически при советской власти. Сейчас именно государственные.
Что до оплаты обучения и налогов - тут все конечно не просто. Но надо помнить о том, что любой из специалистов никак затраты на свое обучение налогами не компенсирует. Эти затраты компенсирубтся в том случае если он работает по специальности.
Как формируются средства пенсионного фонда ты в курсе? И почему по твоему в последнее время постоянно поднимается вопрос об увеличении возраста выхода на пенсию?

[Монах]

Сообщение от Duck

А количество бойцов в расчете установки ПВО изменит? Или в расчете МБР? Если изменился облик армии, потому что настало другое время, то необходимость иметь в армии нужное количество людей это не отменяет. Вундервафлю пока не изобрели.

Бойцов может и изменит, но я тебе говорю именно про мясо. Ты ведь именно его так стремишься запихнуть в армию после школы.

[Duck]

Сообщение от Монах

Бойцов может и изменит, но я тебе говорю именно про мясо. Ты ведь именно его так стремишься запихнуть в армию после школы.

Я никого никуда запихивать не стремлюсь. Расчет ПВО по твоему из супер профи состоит? Или он формируется из тех же срочников?
-----------добавлено-----------

Сообщение от merhy

а при любой власти кроме олигократии и т.п. государственные деньги - народные.
про спецаильность. а не должно быть так что бы у подростка было 2 варианта - институт или армия. в 16-17 лет они еще толком не знают кем хотят быть (ну по себе сужу), а в армию очень не хочется, вот и идут в инст с учетом откоса и универсальности полученых знаний, а так же с учетом того что бы из-за трудности учебы не вылететь на 1-м курсе.
как формируется: нефть + налоги-воруют. а нехватает денек даже этих, извините, потому что нынешние пенсионеры живут за счет ныне работающих, которых нынче маловато. а маловато их потому что в стране почти 60 лет среднее количество детей в семье равно 1,89. а прописная истина что детей должно быть минимум 3 (1 за папу, 1 за маму и 1 за государство), а с учетом высоких рисков у ребенка дожить до трудоспособного возраста - слабая медицина, высокий уровнь наркомании, алкоголизма, курения, преступность и еще армия (которая в среднем на каждое поколение имеет какуюнить войнушку) и мнногое другое. но это еще не конец, потом начинается высокий травматизм на производстве, и теже алкоголизмы и тэдэ но уже не подростковые.

Про деньги это вопрос уже из другой оперы. Декларируется именно что народные, но никогда народными не были и не будут.
Что до выбора вчерашнего школьника. А других вариантов кроме как институт или армия не существует? И чем так армия плоха? Может отменим ее? Наймем чью нибудь чужую армию. Заживем как в сказке, баварское будем пить..(тм)
Что до пенсий. Ты же вроде утверждал, что они из личных денег граждан им платятся? А теперь уже другое говориш. Оказывается они ныне работающими нынешним пенсионерам платятся. А вот самим ныне работающим уже другие люди будут пенсии платить. Вон оно как на самом деле.
Теперь еще прикинь сколько надо денюжков на поддержание инфраструктуры, медицины, образования и т.д. и т.п. И скажи где их взять. Заодно и оцени а хватит ли на это налогов. Ты же экономист.

[Монах]

Сообщение от Duck

Я никого никуда запихивать не стремлюсь. Расчет ПВО по твоему из супер профи состоит? Или он формируется из тех же срочников?

Ты все еще тешишь себя надеждами, что из современной молодежи могут вырасти солдаты? Мде. Я даже тебе завидую.

[Duck]

Сообщение от Монах

Ты все еще тешишь себя надеждами, что из современной молодежи могут вырасти солдаты? Мде. Я даже тебе завидую.

А из кого еще их выращивать? Других вариантов все равно нет. Да и не такие уж плохие солдаты получаются, всяко лучше чем в Грузии.

[merhy]

Сообщение от Duck

Про деньги это вопрос уже из другой оперы. Декларируется именно что народные, но никогда народными не были и не будут.
Что до выбора вчерашнего школьника. А других вариантов кроме как институт или армия не существует? И чем так армия плоха? Может отменим ее? Наймем чью нибудь чужую армию. Заживем как в сказке, баварское будем пить..(тм)
Что до пенсий. Ты же вроде утверждал, что они из личных денег граждан им платятся? А теперь уже другое говориш. Оказывается они ныне работающими нынешним пенсионерам платятся. А вот самим ныне работающим уже другие люди будут пенсии платить. Вон оно как на самом деле.
Теперь еще прикинь сколько надо денюжков на поддержание инфраструктуры, медицины, образования и т.д. и т.п. И скажи где их взять. Заодно и оцени а хватит ли на это налогов. Ты же экономист.

таже опера, просто деньги это выражения материальных богатсв. да они не были и не будут, но есть нюанс этого соотношения в части "не будут".
а какие у подростка есть варианты? и ненадо передергивать сразу про чужие армии. нужно конечно иметь свою и сильную. но без устаканивания нормальной экономики, затыкать дырку студентами - рушить свое будушее, это как латание асфальтов. и армия у нас ой как нехороша. была б нормальная в неё шли бы служить без опаски.
пенсии. да, нынешняя нефть - заслуга и накопление тех пенсионеров чьи накопления стырили под 0. а на что она эта нефть идет последние лет 40? на утехи элит, на всякие там мерседесы, виллы, яхты, челси и шлюх.
насчет минимум 30% хоть не возражаешь? это не просто какаято частичка, которая не может оказать влияния, это треть всего бюджета страны, т.е. если щас 66% хватает латать, на 90% можно было бы и делом заняться.

[Duck]

варантов у подростка достаточно. Хотя бы - получить качественное средне-специальное образование. После этого спокойно сходить в армию. Хуже от этого не будет никому в том числе и самому подростку. Если хорошо подумать и другие варианты нарисуются.
Что до армии - в данный момент она необходима. Это факт и от него никуда не денешся. И если надо призвать 100 человек - значит надо призвать 100, надо 1000 - 1000. А сидеть и плакать в стиле "хулиганы зрения лишают" - идиотизм.
Если не нравяться выкладки Генштаба - флаг вам в руки, получайте военное образование и идите служить в Генштаб, тогда и разрабатывайте свои решения по данному вопросу. Пока Генштаб наиболее компетентный орган по данной проблематике. Других не было и не будет.

[Nike Gugensolder]

Одни орут надо, не зная к чему это приведет, другие орут не надо, не зная к чему это приведет.
Мне противен любой эксперимент, которые государство на мне проводит. И все, кто жил в СССР, что раньше, если не применялось, то хотя бы обозначалось научное обоснование того или иного изменения. От балды, как все сейчас принимается, в СССР принималось немного, да и прокатывало это "от балды" намного лучше по причине национального самосознания и наличия культуры, традиций.
Сейчас я, вы, все кто живет и попадают на территорию России - подопытные крысы. Одни старые и бывалые, другие молодые и не знающие куда податься. Главное, что все подачки вызывают резонанс в обществе, что определяет отсутствие удовлетворения мнения большинства и не нахождение компромисса с меньшинством.
Нам кидают подачку, ее обсуждают, возникаю 2-3 стороны. Но "реформы" длятся не первый год, каждый раз проходит реформа по другому направлению, тот кто был вчера за одну реформу, сегодня кричит, что следующая не нужна. Не замечали такого? Да и приведите пример удавшихся реформ.

А прежде чем кричать, про обороноспособность, про высшее образование, про то, что якобы денег нет.... Вам не кажется, что для такой страны это все бредово звучит? Да потому, что ныне там, где возникает "необходимость" реформы, там возникают проблемы даже с вполне работающей и удовлетворяющий граждан системой.

Надо сначала строить нац. самосознание, развивать культуру, строить новые традиции, раз старых возродить не можем. Менять менталитет чиновников и правовую активность граждан.

Всегда будут за и против. Еще какое-то время будут люди, которые родом и душей из СССР и не принимающие современных тенденций в мире. Всегда будут те, кто вообще против всех тенденций. Сколько людей, столько и мнений. Но в нашем случае, как в госдуме так и на форуме, если загвоздка - к компромиссу придти не можем. Все прям радикально на своем, да еще отходя от темы, сознательно запудривая друг другу мозги ненужными вопросами.

И да, еще кое-что. Пока коррупция существует в таких масштабах, у нас ничего не будет. Искоренить ее нельзя, но можно сделать так, что она работала не на корман чиновников, а на корманы и пользу всех.
Говорить, что у страны, задрипанная Лада которой теряет 1 млрд. рублей, имеет команду в WTCC и смешным образом присутствует на боковых дефлекторах Рено в Ф1, которой го-во продолжает сливать деньги, но не спрашивает результата....
У страны, пресс-секретарь Генштаба которой сам признается, что Генштаб не знает куда делась половина выделенных денег.... У нас нет денег? У нас, это пожалуй у народа, а вот у той власти, которую мы сейчас привыкли называть государством деньги есть, только они перемещаются исключительно из кармана в карман под видом реформ, пока народ тупо обсуждает, хороша ли эта реформа или нет.