Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[АНДРЕЙ (химки)]

Сообщение от jag0rii

Друг вернулся из армии. На вопрос "что делал", ответил "ломом лестницы снизу вверх подметал, да ремонт в штабе". Супер, как оборонительная способность то повыселась!

я не хочу с тобой спорить, потому как случаи у всех бывают разные, но расскажу на своем примере- после кмб был выбор- либо рота охраны и сопровождения( куда я попросился и попал), откуда ребят посылали в командировки в чечню, либо хозяйственная рота , попросту говоря мабута/хоза, где как раз занимаются ремонтами, разгрузками/погрузками, и т.д. в этой роте хозроте у бойцов даже автоматов не было своих- было несколько штук на всю роту чтобы на стрельбах стрелять. и ты знаешь, многие именно в "хозу" просились. так что ты сначала поинтересуйся у своего друга, а он очень хотел туда где реальная боевая подготовка ? и вот тебе еще мнение человека . хотя случаи разные бывают, я просто привел тебе два примера- собственный и еще один.

[Duck]

Сообщение от Монах

Ты все еще тешишь себя надеждами, что из современной молодежи могут вырасти солдаты? Мде. Я даже тебе завидую.

А из кого еще их выращивать? Других вариантов все равно нет. Да и не такие уж плохие солдаты получаются, всяко лучше чем в Грузии.

[merhy]

Сообщение от Duck

Про деньги это вопрос уже из другой оперы. Декларируется именно что народные, но никогда народными не были и не будут.
Что до выбора вчерашнего школьника. А других вариантов кроме как институт или армия не существует? И чем так армия плоха? Может отменим ее? Наймем чью нибудь чужую армию. Заживем как в сказке, баварское будем пить..(тм)
Что до пенсий. Ты же вроде утверждал, что они из личных денег граждан им платятся? А теперь уже другое говориш. Оказывается они ныне работающими нынешним пенсионерам платятся. А вот самим ныне работающим уже другие люди будут пенсии платить. Вон оно как на самом деле.
Теперь еще прикинь сколько надо денюжков на поддержание инфраструктуры, медицины, образования и т.д. и т.п. И скажи где их взять. Заодно и оцени а хватит ли на это налогов. Ты же экономист.

таже опера, просто деньги это выражения материальных богатсв. да они не были и не будут, но есть нюанс этого соотношения в части "не будут".
а какие у подростка есть варианты? и ненадо передергивать сразу про чужие армии. нужно конечно иметь свою и сильную. но без устаканивания нормальной экономики, затыкать дырку студентами - рушить свое будушее, это как латание асфальтов. и армия у нас ой как нехороша. была б нормальная в неё шли бы служить без опаски.
пенсии. да, нынешняя нефть - заслуга и накопление тех пенсионеров чьи накопления стырили под 0. а на что она эта нефть идет последние лет 40? на утехи элит, на всякие там мерседесы, виллы, яхты, челси и шлюх.
насчет минимум 30% хоть не возражаешь? это не просто какаято частичка, которая не может оказать влияния, это треть всего бюджета страны, т.е. если щас 66% хватает латать, на 90% можно было бы и делом заняться.

[Duck]

варантов у подростка достаточно. Хотя бы - получить качественное средне-специальное образование. После этого спокойно сходить в армию. Хуже от этого не будет никому в том числе и самому подростку. Если хорошо подумать и другие варианты нарисуются.
Что до армии - в данный момент она необходима. Это факт и от него никуда не денешся. И если надо призвать 100 человек - значит надо призвать 100, надо 1000 - 1000. А сидеть и плакать в стиле "хулиганы зрения лишают" - идиотизм.
Если не нравяться выкладки Генштаба - флаг вам в руки, получайте военное образование и идите служить в Генштаб, тогда и разрабатывайте свои решения по данному вопросу. Пока Генштаб наиболее компетентный орган по данной проблематике. Других не было и не будет.

[Nike Gugensolder]

Одни орут надо, не зная к чему это приведет, другие орут не надо, не зная к чему это приведет.
Мне противен любой эксперимент, которые государство на мне проводит. И все, кто жил в СССР, что раньше, если не применялось, то хотя бы обозначалось научное обоснование того или иного изменения. От балды, как все сейчас принимается, в СССР принималось немного, да и прокатывало это "от балды" намного лучше по причине национального самосознания и наличия культуры, традиций.
Сейчас я, вы, все кто живет и попадают на территорию России - подопытные крысы. Одни старые и бывалые, другие молодые и не знающие куда податься. Главное, что все подачки вызывают резонанс в обществе, что определяет отсутствие удовлетворения мнения большинства и не нахождение компромисса с меньшинством.
Нам кидают подачку, ее обсуждают, возникаю 2-3 стороны. Но "реформы" длятся не первый год, каждый раз проходит реформа по другому направлению, тот кто был вчера за одну реформу, сегодня кричит, что следующая не нужна. Не замечали такого? Да и приведите пример удавшихся реформ.

А прежде чем кричать, про обороноспособность, про высшее образование, про то, что якобы денег нет.... Вам не кажется, что для такой страны это все бредово звучит? Да потому, что ныне там, где возникает "необходимость" реформы, там возникают проблемы даже с вполне работающей и удовлетворяющий граждан системой.

Надо сначала строить нац. самосознание, развивать культуру, строить новые традиции, раз старых возродить не можем. Менять менталитет чиновников и правовую активность граждан.

Всегда будут за и против. Еще какое-то время будут люди, которые родом и душей из СССР и не принимающие современных тенденций в мире. Всегда будут те, кто вообще против всех тенденций. Сколько людей, столько и мнений. Но в нашем случае, как в госдуме так и на форуме, если загвоздка - к компромиссу придти не можем. Все прям радикально на своем, да еще отходя от темы, сознательно запудривая друг другу мозги ненужными вопросами.

И да, еще кое-что. Пока коррупция существует в таких масштабах, у нас ничего не будет. Искоренить ее нельзя, но можно сделать так, что она работала не на корман чиновников, а на корманы и пользу всех.
Говорить, что у страны, задрипанная Лада которой теряет 1 млрд. рублей, имеет команду в WTCC и смешным образом присутствует на боковых дефлекторах Рено в Ф1, которой го-во продолжает сливать деньги, но не спрашивает результата....
У страны, пресс-секретарь Генштаба которой сам признается, что Генштаб не знает куда делась половина выделенных денег.... У нас нет денег? У нас, это пожалуй у народа, а вот у той власти, которую мы сейчас привыкли называть государством деньги есть, только они перемещаются исключительно из кармана в карман под видом реформ, пока народ тупо обсуждает, хороша ли эта реформа или нет.

[Duck]

Найк, все вопросы что ты поднимаешь они из другой темы. К сожалению мы живем в такое время. Других вариантов все равно нет и не известно будут ли.

[merhy]

Сообщение от Duck

варантов у подростка достаточно. Хотя бы - получить качественное средне-специальное образование. После этого спокойно сходить в армию. Хуже от этого не будет никому в том числе и самому подростку. Если хорошо подумать и другие варианты нарисуются.
Что до армии - в данный момент она необходима. Это факт и от него никуда не денешся. И если надо призвать 100 человек - значит надо призвать 100, надо 1000 - 1000. А сидеть и плакать в стиле "хулиганы зрения лишают" - идиотизм.
Если не нравяться выкладки Генштаба - флаг вам в руки, получайте военное образование и идите служить в Генштаб, тогда и разрабатывайте свои решения по данному вопросу. Пока Генштаб наиболее компетентный орган по данной проблематике. Других не было и не будет.

ну есть у меня это средне-специальное и что? оно нафик никому не нужно было. вот давай высшее и и стаж 3 года, тогда посмотрим. и это тоже факт. и какие еще варианты? продолжать в институт или армия где все благополучно забывается и вообще некоторые знания нынче устаревают довольно быстро без практики.
точно от армии хуже не будет? может как то уточнить? тут просто всплывает такой нюанс - берут (ну скажем - брали, щас вроде как получше стало) всех подряд, инвалидов годными признавали (лично знаю пример когда призвали парня с инвалидностью у которого на шее мать инвалид и сестра несовершеннолетняя, и мы напрягали всех знакомых военных платили деньги что бы его комисовали на ЗАКОННЫХ основаниях), не то что просто ограниченно годных. тебе как военному думаю понятно, что такое честь и репутция и как легко это потерять и трудно это потом обратно заслужить.

[Nike Gugensolder]

Сообщение от Duck

Найк, все вопросы что ты поднимаешь они из другой темы. К сожалению мы живем в такое время. Других вариантов все равно нет и не известно будут ли.

Да, поэтому давайте тупо поспрашиваем друг друга и найдем компромисс между теми, кто студентами является и против этой херни и теми, кому сейчас за 40, кто за эту херню...

И вопросы нихрена не из другой темы. Потому что любой, кто скажет сейчас "эта реформ ничего не даст или вообще провалится" будет прав (наверное еще слава богу) на 90%.

И да, мы знаем, что все равно получится и при принятии реформы и без ее провидения... ну так давайте напишем еще 158 постов о том, что же все таки лучше и не будем смотреть в корень и искать причины этого. Нахрена? Машина ведь плохо едет и со сменой масла и без. Пофиг,что у водителя дырка в голове, давайте пообсуждаем лучше, что будет, если поменять или не поменять воздушный фильтр. А вдруг машина начнет нормально двигаться....

[Duck]

Сообщение от merhy

ну есть у меня это средне-специальное и что? оно нафик никому не нужно было. вот давай высшее и и стаж 3 года, тогда посмотрим. и это тоже факт. и какие еще варианты? продолжать в институт или армия где все благополучно забывается и вообще некоторые знания нынче устаревают довольно быстро без практики.
точно от армии хуже не будет? может как то уточнить? тут просто всплывает такой нюанс - берут (ну скажем - брали, щас вроде как получше стало) всех подряд, инвалидов годными признавали (лично знаю пример когда призвали парня с инвалидностью у которого на шее мать инвалид и сестра несовершеннолетняя, и мы напрягали всех знакомых военных платили деньги что бы его комисовали на ЗАКОННЫХ основаниях), не то что просто ограниченно годных. тебе как военному думаю понятно, что такое честь и репутция и как легко это потерять и трудно это потом обратно заслужить.

Некоторые со средним специальным всю жизнь живут и вполне себя хорошо чувствуют. Да и не везде вышка нужна. Вот у меня в отделе девочка сидит с дипломом инженера на должности секретаря. Ей бы и трехмесячных курсов хватило бы.
А какие такие знания у выпускника за год успеют устареть? Даже если и так, то имея основы подучиться не проблема. Нормальный специалист учится всю жизнь.
Что до твоего знакомого - тут явное нарушение закона. И решать вопрос надо было не через знакомых а через суд.

[merhy]

Сообщение от Duck

Некоторые со средним специальным всю жизнь живут и вполне себя хорошо чувствуют. Да и не везде вышка нужна. Вот у меня в отделе девочка сидит с дипломом инженера на должности секретаря. Ей бы и трехмесячных курсов хватило бы.
А какие такие знания у выпускника за год успеют устареть? Даже если и так, то имея основы подучиться не проблема. Нормальный специалист учится всю жизнь.
Что до твоего знакомого - тут явное нарушение закона. И решать вопрос надо было не через знакомых а через суд.

некоторые и с одним яйцом живут и ничо.
а так, у нас в отделе было 8 человек, самые матерые - 3 тетки со среднеспециальным прошедшим с самых азов и начал, но начальником над ними кого поставили? правильно - оболтуса с вышкой пгс. согласен что вышка не везде нужна, она как ты правильно заметил зачастую тока трата средств и времени и может быть освоена потом зочно или вечеркой, для углубления освоения профессии или освоения чего-то смежного чем в 17 лет не планировал заниматься но оно близко к средно-специальному или производное от него либо вообще при переходе на руководящие должности - какойнить менеджмент. но без нее просто так норм работу найти никак. поэтому идут туда куда получится а там виднго будет. как вариант вообще отменить отсрочки для всех студентов, может тогда военкоматы подавятся и будут уже отбирать годных.